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[Oldies/FR] Rama (PC/Mac)

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[Oldies/FR] Rama (PC/Mac)

Messagepar Epok » 13 Février 2012, 21:33

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Rama

Il n'est pas question à l'heure actuelle de remasterisation de ce jeu ou d'un éventuel director Cut. Je voulais simplement rebondir sur ce commentaire déposé par un internaute sur Planète Aventure.

Thisius a écrit :

Y'a une chose qui me trouble un peu, c'est le nombre de personnes qui bloquent sur les fameux ordinateurs ou il faut calculer en base 8 et 16, et le nombre de personnes qui pensent leur rendre service en leur donnant des formules à rallonge pour calculer tout ça, alors que le plus simple est encore de ne rien traduire. Perso je calcule directement sous base 8 et sous base 16 en procédant exactement de la même façon qu'une opération avec les chiffres décimaux (addition-soustraction, retenues etc) mais avec les caractères aviens ou les couleurs. du coup pour tous les ordis y'en a pour maxi 10 minutes. Je comprends pas comment autant de gens bloquent sur ça alors que c'est si simple


Mais il a raison Thisius ! C'est d'une simplicité en fait ce passage. :) D'un point de vue personnel, j'ai franchement savouré, dégusté, dévoré Rama : c'est un jeu inoubliable et j'avais besoin d'un espace de parole en plus pour les joueurs, qu'ils puissent s'exprimer: c'est fait à l'instant avec Thisius !

:sh: :sh: :sh:
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Re: [News] Rama

Messagepar Aventuria » 13 Février 2012, 23:16

Les calculs à rallongent c'est bien trop compliqués. Il y a toujours un moyen de s'en sortir par des astuces si on ne sait pas compter en base 8 ou 16 ou autres.
Parfois un simple petit schéma aide beaucoup. Rama je ne l'ai pas fait, mais pour les mauvais matheux un croquis extra simple permet (parfois) de s'en sortir tout bêtement.
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Re: [News] Rama

Messagepar Mitsilove » 14 Février 2012, 09:21

De quoi parlez-vous, là :shocked: J'y comprends rien :???: Un peu plus d'explications, éclaireraient mon cerveau qui n'est pas fait pour les maths :dielaughing:
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Re: [News] Rama

Messagepar YAZ » 14 Février 2012, 15:49

En fait, le calcul de "bases", c'est considérer un système précis où les "dizaines" ne se font pas à dix, mais à plus ou moins.
Par exemple :
0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 20, 21, 22 ...
Dès lors qu'on dépasse "7" on tombe à la "dizaine" (huitaine) suivante.

0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, ...
Ici, c'est la base de "10" standard que l'on connaît tous très bien

0, 1, 2, 3, 4, 5, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 20, 21, 22, ...
Et là, la base de 6, car dès que les 6 premiers chiffres sont finis, on passe à la "dizaine" (sixaine) supérieure

0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, A, B, C, D, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 1A, 1B, 1C, 1D, 20, 21, 22, ...
La base de 14 dépasse les chiffres habituels : il faut des symboles autres qui puissent continuer la base sans passer à la valeur supérieure habituelle. On a alors l'habitude d'utiliser l'alphabet.

Dans Rama, on a des additions et soustractions de bases de 8 et de 16.
Soit on programme sa calculatrice pour y arriver plus rapidement, soit on cherche à comprendre des solutions sur le Net qui n'aident pas vraiment, soit on accepte la difficulté et on l'assimile.

Personnellement, j'avais programmé ma calculatrice pour gagner du temps (et parce que c'était mon joujou de l'époque ^^"). Mais j'ai parfois fait de tête, pour les opérations les plus simples, par seule substitution : la base de 8 devenait alors une boîte de 8 oeufs. En comptant les boîtes, on a une base de 8, du coup ^^"

Exemple :
En base de 8, l'addition 5 + 7 donne :
(boite d'oeuf - 3) + (boîte d'oeuf - 1) = 2 boîtes d'oeufs - 4, soit une boîte et demi, ou une boîte et 4 oeufs.

Dans Rama, les chiffres sont remplacés par des symboles aliens : sitôt qu'on a fait la conversion @=1, $=2 (c'est un exemple), les additions et soustractions se font assez rapidement en imaginant des boîtes de 8 (pour la base de 8) ou des boîtes de 16 (pour la base de 16). De quoi se simplifier les calculs, ou s'offrir une belle omelette ^^"

Pour info, nous connaissons et utilisons au quotidien diverses autres bases que celle de dix. Notamment question "temps" :
base de 60 (pour les secondes et minutes)
base de 24 (pour les heures)
base de 12 (pour les mois)
...
Finalement, les bases sont des choses simples, mais vite diabolisées si l'on les considère comme des mathématiques abstraites.
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Re: [News] Rama

Messagepar Aventuria » 14 Février 2012, 23:31

Moi je fais des petits bâtons .... ;)
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Re: [News] Rama

Messagepar Mitsilove » 15 Février 2012, 07:50

Merci Yaz pour ton explication, effectivement, je comprends un peu mieux. Donc, si j'ai bien compris, ce jeu "Rama" nécessite d'avoir une calculette scotchée à la main, ou bien un boulier, ou un ordinateur dans la tête pour jouer :???: Pô mon truc :pissed:
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Re: [News] Rama

Messagepar magorn » 16 Février 2012, 12:53

Moi j'ai trouvé ça très simple. Mais la bosse des maths est en moi.
Je vais pas vous embeter sur la thèorie des calculs sur base mais je vais vous donner un petit truc pour faire savoir comment trouver la décomposition sur une base 16 facilement sans faire de programme ni de calcul mental.

Dans Rama, un chiffre de 0 à 15 correspond à un symbole.
Prenons, un chiffre au hasard 1986.
Prenez un entier n au hasard, je vais commencer par 3
Je vais commencer par trouver le premier symbole pour 1986 en base 16
avec n=3, 1986/(16^n) = 0.48 < 1 16^3= 16 puissance 3 = 16 x 16 x 16
si le résultat est inférieur à 1 cela veut dire que n est trop grand, si le résultat est supérieur ou égal à 16cela veut dire que n est trop petit
ici n est trop grand, j'essaye avec n=2
1986/(16^n) = 7.7578
si je prend la partie entière j'obtiens 7, cela veut dire que le premier symbole est le symbole correspondant à 7
et que je peux écrire 1986 = 7*16^2 + a1*16^1 + a0*16^0 = 7*256 + a1 *16 + a0
a1 et a0 correspondent aux deux autres symboles
pour trouver a1, je fais (1986-7*256)/(16^(n-1))=194/16=12.125
a1=12
pour trouver a0, a0=(1986-7*256-12*16)=2

1986 s'écrit sous la forme 7,12,2 en base 16
Ca semble peut être un peu compliqué comme ça, mais c'est en fait très simple et c'est facile comme ça de trouver comme un chiffre en base 16. J'obtiens la réponse facilement en une minute avec juste une calculatrice pour faire les opérations.
Après c'est pas des opérations très compliqué, c'est aussi possible de faire ça avec un crayon et un bout de papier
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Re: [News] Rama

Messagepar YAZ » 16 Février 2012, 21:04

Euh ... là, franchement, le coup des "n" va faire fuir les réfractaires aux maths, crois-moi ^^
C'est pour ça justement que j'avais tenté de faire simple en parlant d'oeufs :ops:
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Re: [News] Rama

Messagepar magorn » 16 Février 2012, 21:18

je m'en doute que cela peut en rebuter certains et ton mail était très bien
après si les gens essayent de voir ce qui se cachent derrière ce que j'ai écrit ils verront que c'est en fait pas très bien compliqué (mais j'ai pas la même notion du compliqué en math que tout le monde). J'ai juste voulu sans trop en faire (j'aurais pu généraliser à toutes les bases), donner la démarche mathématique pour décomposer en base 16.
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Re: [News] Rama

Messagepar Epok » 16 Février 2012, 21:39

Je fais partie d'une des rescapée de l'enseignement des bases qui sévissait dans les années 70. Il y a eu de monstrueux dégats sur quelques générations quand même ! Oooh My gaaaaad ! : les fameuses patates ! :^^: Donc Rama, ça a réveillé pas mal de souvenirs de cette période. Mon premier réflexe a été de prendre un papier et de convertir dans la bonne base parce qu'on faisait ça naturellement à 8 ans et ça a marché ! :)
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Re: [News] Rama

Messagepar Guidoflap » 17 Février 2012, 22:27

Epok a écrit:Je fais partie d'une des rescapée de l'enseignement des bases qui sévissait dans les années 70...


Idem pour moi, Epok ! En fait, c'est ce que l'on appelait les "maths modernes" : une réforme de l'enseignement des mathématiques qui fut imposée dans les années 1950/70, d'abord dans l'enseignement supérieur puis secondaire, puis primaire. Finis les problèmes de robinet et place à l'abstraction : les bases numériques, la théorie des ensembles, les injections et autres bijections, etc.

Je me rappelle avoir "bouffé" des bases 2, des bases 3, 4, 5, ad nauseam à l'école primaire... ce qui me semble assez surréaliste aujourd'hui. Du coup, dans "Rama", ces histoires de bases ne m'ont pas parues trop exotiques - ce qui ne veut pas dire que j'ai énormément apprécié ! Pour moi, l'intérêt de "Rama" tient bien davantage à son univers original et c'est un peu dommage que son exploration soit conditionnée par de telles énigmes. En même temps, ce jeu datant de 1997, peut-être était-il destiné... aux filles et fils des "maths modernes" ? :???:

Guido

Sur les maths modernes :

- http://fr.wikipedia.org/wiki/Math%C3%A9matiques_modernes C'est wikipedia, donc à prendre avec circonspection. Mais une mise en relation intéressante avec le contexte de la guerre froide et de la conquête spatiale. A confirmer.
- http://blogs.mediapart.fr/blog/claude-lelievre/251109/l-aventure-des-maths-modernes
Dernière édition par Guidoflap le 19 Février 2012, 15:07, édité 2 fois.
« Quand on n'arrive pas à réparer quelque chose avec du ruban adhésif, c'est qu'on n'utilise pas assez de ruban adhésif. » (George Stobbart)
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Re: [News] Rama

Messagepar Aventuria » 17 Février 2012, 22:31

Les maths modernes ..... :grumble:
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Re: [News] Rama

Messagepar maitrelikao » 20 Décembre 2014, 16:18

Petite MAJ de la fiche : http://www.planete-aventure.net/jeux.php?num_jeu=222

Le jeu serait sorti aussi sur Mac et PS1 : info ou intox ?
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Re: [News] Rama

Messagepar YAZ » 21 Décembre 2014, 21:46

Rama est bien sorti pour Mac (vu qu'à l'époque, j'ai failli me tromper de boîte en l'achetant ^^"). En revanche, je ne l'ai jamais vu pour console, qui plus est PS1. Mais peut-être que cette version console n'est seulement pas sortie en France ... A vérifier sur les sites d'occasion type ebay.com.
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Re: [News] Rama

Messagepar maitrelikao » 21 Décembre 2014, 22:46

Merci pour l'info Yaz :2thumbs:
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