Le thème de la guerre dans les jeux vidéo

Pour papoter de tout et de rien
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Jujube
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Le thème de la guerre dans les jeux vidéo

Message par Jujube »

Vive l'abandonware. Croyez vous qu'on puisse bientôt y trouver GK3 ? :jump:
Pour les collectionneurs, une idée : faites vous vos propres jacquettes.Ca peut donner du style. :)
Pour Black Dahlia j'ai appris que c'était sur les sectes nazis. Je comprends de moins en moins l'intéret de ces jeux sur la seconde guerre mondiale (medal of honor,...). :???: Je respectes les gens qui y jouent mais ce sont ces jeux vidéos en eux même que je ne respectes pas."jouer à faire la guerre"!
Quel est l'intéret ? Est ce que vous croyez que la guerre doit être un sujet d'inspiration pour les jeux vidéos? Ca a été suffisemment atroce pour nos ancêtres pour que l'on n'ait pas à se servir de leurs souffrances pour faire "mumuse" avec des manettes à tuer tout ce qui bouge virtuellement! N'est ce pas un peu spécial et glauque comme divertissement? Y en aurait il dans ce forum qui partagerait mon avis?
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Yonah
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Re: [Abandonware] Sanitarium et Black Dahlia sur LTF !

Message par Yonah »

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Désolé, mais je n'ai pas pu m'en empêcher, c'est trop énorme ! :dielaughing:
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Londeau-Lune
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Re: [Abandonware] Sanitarium et Black Dahlia sur LTF !

Message par Londeau-Lune »

Yonah, on ne se moque pas ! :skeptisch: Tout le monde n'est pas obligé de connaître Black Dahlia, après tout... ;) Aussi difficile cela puisse sembler ! :D
Jujube a écrit :Vive l'abandonware. Croyez vous qu'on puisse bientôt y trouver GK3 ? :jump:
Pour les collectionneurs, une idée : faites vous vos propres jacquettes.Ca peut donner du style. :)
Pour Black Dahlia j'ai appris que c'était sur les sectes nazis. Je comprends de moins en moins l'intéret de ces jeux sur la seconde guerre mondiale (medal of honor,...). :???: Je respectes les gens qui y jouent mais ce sont ces jeux vidéos en eux même que je ne respectes pas."jouer à faire la guerre"!
Quel est l'intéret ? Est ce que vous croyez que la guerre doit être un sujet d'inspiration pour les jeux vidéos? Ca a été suffisemment atroce pour nos ancêtres pour que l'on n'ait pas à se servir de leurs souffrances pour faire "mumuse" avec des manettes à tuer tout ce qui bouge virtuellement! N'est ce pas un peu spécial et glauque comme divertissement? Y en aurait il dans ce forum qui partagerait mon avis?
C'est un jeu d'aventure, click and point, Black Daklia. Pas un jeu de guéguerre pour faire mumuse et tirer sur tout ce qui bouge. Il ne faut pas confondre Black Dahlia et Medal of honor qui n'ont diamétralement rien à voir en matière de gameplay, de façon de de jouer. Dans cette section du forum tu as peu de chance de suscité le débat, parce qu'on 'est sur des jeux d'aventure pure, mais tu peux ouvrir un sujet ici : http://www.planete-aventure.net/forums/ ... m.php?f=17

ou voir un peu ce que les gens de ce forum pense de la violence dans les jeux vidéo dans deux topics que je trouve liés à ta remarque :

http://www.planete-aventure.net/forums/ ... =17&t=4120

http://www.planete-aventure.net/forums/ ... =17&t=3397

Personnellement, je n'ai rien contre les jeux de guerre ou de team. C'est juste pas mon truc, sauf quand je tombe sur des jeux comme killer 7 sur PS2, par exemple...

La guerre comme sujet d'inspiration d'un jeu vidéo ne me dérange pas. C'est aussi une façon de se cultiver, le jeu vidéo, et c'est pas mal d'avoir quelques notions d'histoire grâce aussi à ce à quoi on joue (au moins savoir qui la perdue, la guerre ; ça peut aider en société :D ).

Après le dernier Medal of honor est très beau et très réaliste, quand même.

Et puis je préfère voir des joueurs jouer à la guerre sur jeux vidéo qu'au journal de 20h00, franchement.
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Re: [Abandonware] Sanitarium et Black Dahlia sur LTF !

Message par Londeau-Lune »

En jeu d'aventure sur la guerre, il y a Berlin 1943, et A Stroke of fate pas encore sorti, par exemple... Ni.bi.ru parlait aussi des nazis...
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Re: [Abandonware] Sanitarium et Black Dahlia sur LTF !

Message par Epok »

Mais Black Dalhia est plus complexe ! D'ailleurs, pour rappel, un passionné s'est intéressé à cette affaire terrible et sordide ! C'est par ici :sh:
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Jujube
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Re: [Abandonware] Sanitarium et Black Dahlia sur LTF !

Message par Jujube »

Londeau et Epok merçi pour vos messages très intéressants. :) J'irais faire un tour sur les sujets que t'as mis en lien pour ne pas tomber ici dans le H.S. :)
Mea culpa, je sais qu'on peut pas comparer FPS et jeux d'aventures. Je vous prie de m'en excuser (mais je persistes à dire qu'il y a assuremment d'autres sujets qui mériteraient qu'on foute la paix à celui çi).
Pour apprendre l'Histoire je penses qu'il y a mieux qu'un jeu vidéo. T'imagines le lycéen feuilletant le livre d'Histoire, qui tombe sur une photo : " Whaaaah trop bien je m'suis battu en réseau sur c'terrain hier !". C'est grave !
Mais je voulais profiter de l'occasion pour tirer mon chapeau à Yonah, pour son argumentaire si développé. Chapeau l'artiste ! :schauen: Ca me fait penser aux socialistes qui critiquent (et ils ont raison) le gouvernement mais qui ne proposent rien derrière. A part te foutre de ma gueule serait tu capable d'argumenter ? :???:
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YAZ
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Re: [Abandonware] Sanitarium et Black Dahlia sur LTF !

Message par YAZ »

J'avoue moi-aussi préférer jouer à des jeux qui font rêver (ou cauchemarder ;)) illustrant un monde fictif, délirant, issu de l'imagination fertile des concepteurs. Le monde réel est certes très complexe, mais j'ai moi-aussi peine à me lancer dans l'aventure lorsqu'elle est trop fondée sur des faits réels, surtout si ces faits ont réellement apporté souffrances et morts. J'ai personnellement beaucoup de jeux qui utilisent le domaine Historique en toile de fond, mais j'aime à considérer tout cela comme fictif (chose logique lorsque bien souvent le scénario se détache progressivement de la réalité), sans quoi ces jeux ne me divertiraient probablement plus de la même façon.

Entre regarder un film (ou lire un livre) traitant d'un tel sujet (ce qui n'est pas toujours très sain non-plus, tout dépend comment c'est traité), et incarner un personnage dont les actes de guerre sont l'interactivité du joueur, il y a une nette différence selon moi. C'est sans nul doute pourquoi j'adore tant la créativité des jeux d'aventure qui, même partis sur des fondements réels ou historiques, arrivent toujours à en sortir avec force d'imagination (je précise que j'ai un joli stock de FPS et autres jeux stratégiques militaires, ce qui me permet d'avoir une expérience personnelle face à ce sujet précis).

Voilou-voilou. Quant aux réponses, il est normal d'attendre un tant soit peu d'argumentation, surtout lors d'une réaction tranchée qui peut vexer ... Attention à ce que l'ambiance reste toujours constructive sur ce forum, chose possible uniquement si on s'y met tous ;)
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Re: [Abandonware] Sanitarium et Black Dahlia sur LTF !

Message par Londeau-Lune »

Jujube a écrit :mais je persistes à dire qu'il y a assuremment d'autres sujets qui mériteraient qu'on foute la paix à celui çi
Le problème c'est le monde ne ressemble pas à Disneyland. Le monde a des réalités que personne ne peut purement simplement ignorer. Le jeu vidéo les reprend à son compte aussi parce qu'ils font partie de notre univers. Beaucoup de jeux vidéo de stratégie sont basés sur la conquête de territoire et donc sur la guerre : que fais-tu de jeux comme Starcraft, qui certes ce passe dans un monde de fiction, mais reste apparenté à la guerre, pur et dure. C'est la guerre qui a façonné notre réalité ; nos frontières ont été déterminées à la suite de guerre, notre style de vie actuel est lié à la guerre (le pétrole, par exemple, avec l'Irak, la peur du terrorisme moyen oriental, les USA...)... Moi il me semble que rien n'est plus normal que de le voir en filigranne apparaître dans nos jeux vidéo. Des jeux comme MGS (métal gear solid) ou Splinter cell, qui brodent sur le thème du héros, le super soldat qui doit accomplir des missions de guerre, sont des merveilles au niveau des univers développés par leur créateur : faut-il ne pas y jouer juste parce qu'ils se servent de la thématique de la guerre pour mettre en valeur leur héroïsme ? Tout notre système de valeur est basé sur la guerre, les bons et les méchants, et il me semble au contraire que le jeu vidéo peut être formateur dans le domaine, et notamment au niveau de l'apprentissage du bien et du mal si cher à notre société.
Jujube a écrit :Je comprends de moins en moins l'intéret de ces jeux sur la seconde guerre mondiale (medal of honor,...). :???: Je respectes les gens qui y jouent mais ce sont ces jeux vidéos en eux même que je ne respectes pas."jouer à faire la guerre"!
Quel est l'intéret ?
Dans ce cas alors, que dire de films comme un long dimanche de fiançailles, ou le jour le plus long ? Le cinéma aussi est un loisir : j'y vais pour me détendre, de la même façon que je joue à un jeu vidéo pour m'occuper agréablement le cerveau. Faut-il supprimer les films de guerre sous le simple argument qu'il y a d'autres sujets qui mériteraient qu'on foute la paix à celui-ci ?

Développe un peu ta pensée, parce que pour le moment je ne comprends pas ton argumentation.
Pour apprendre l'Histoire je penses qu'il y a mieux qu'un jeu vidéo. T'imagines le lycéen feuilletant le livre d'Histoire, qui tombe sur une photo : " Whaaaah trop bien je m'suis battu en réseau sur c'terrain hier !". C'est grave !
Au contraire, c'est très formateur pour la mémoire : quelque ne retient bien quelque chose que si il peut y associer une émotion, surtout de liée au plaisir. Le lycée dont tu parles en jouant à médal of honor s'en tirera mieux au bac si le sujet porte sur la fin de la seconde guerre mondiale justement parce qu'en jouant à Medal of honor, où il s'est précisément autant éclaté à dégommer ses ennemis en team avec ses potes ou en solo, peut importe. Il aura ressenti des émotions, intégrer des informations délivrée par le jeu, ressenti même parfois ce que le soldat qui a l'époque a écrit l'histoire a ressenti sur le terrain. Il intégrera aussi des notions de tactique, en refaisant les bataille, ce qui le poussera à comprendre comment la guerre a été gagnée, par exemple.

Il n'y a pas mieux que le plaisir pour apprendre au contraire ; ça forme souvent un substrat qui pour peu qu'on soit un peu curieux peut aussi pousser à en apprendre plus sur le sujet. Le type qui s'est battu la veille sur le même terrain que la photo sur le livre d'histoire ce matin en cours va tout à coup aussi se mettre à écouter le cours, ne serait-ce que pour voir si le prof raconte pas de conneries, par exemple... Et il apprendra alors plus de choses que s'il n'avait pas joué à ce jeu, qui n'est pas un simple pif paf pouf boum, cible interceptée.

Tout dépend de l'environnement de chacun bien sûr, mais je crois au contraire que le jeu vidéo a un rôle à jouer dans l'éducation, même quand il s'agit de FPS et autres jeux d'action virile. Je crois moi qu'il n'y a pas mieux qu'un jeu pour s'initier à quelque chose dont il faut acquérir les connaissances. Il faut bien sûr que ce soit en complément d'autres médias : lectures, musée, documentaires, etc.
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Re: Le thème de la guerre dans les jeux vidéo

Message par Awalie »

J'ai longtemps pensé comme toi Jujube... Mais avec le temps, à voir aussi mon entourage masculin jouer aux jeux de guéguerre (même si ce n'est pas vraiment pas tasse de thé), je me suis vite rendue compte que c'est aussi une façon de se défouler, d'exorciser aussi certaines frayeurs... Au moins, cette guerre là on la maîtrise. :)

Comme dit LL, vaux mieux que les joueurs se retrouvent sur le jeu vidéo plutôt qu'au JT.

Si on réfléchi bien, tout celà c'est la nature humaine ! Les films, les romans, les jeux, etc... découlent des évênements de la vie : Nos peurs, nos joies, notre imagination... :^^:
Les jeux de guerre incite à la réflexion, la stratégie et la notion d'équipe la plupart du temps. Après, on aime ou on n'aime pas.
L'histoire a toujours fasciné l'homme...La guerre fait partie de l'histoire aussi. C'est d'ailleurs le sujet le plus récurant de l'histoire ! :) Donc je pense que ces jeux ont leur place au même titre que les jeux cucul au pays des bisounours, ou encore les triller, les jeux d'humour,etc...
Tant que la fiction ne rejoint pas la réalité, où est le mal ? ;)
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Re: Le thème de la guerre dans les jeux vidéo

Message par Jujube »

Tout d'abord un grand merçi à toi Londeau-Lune pour en avoir fait un sujet à part entière. C'est très sympa ! :) Je vais avoir du mal à argumenter car vos derniers messages sont du solide ! ;)
YAZ a écrit :illustrant un monde fictif, délirant, issu de l'imagination fertile des concepteurs. Le monde réel est certes très complexe, mais j'ai moi-aussi peine à me lancer dans l'aventure lorsqu'elle est trop fondée sur des faits réels, surtout si ces faits ont réellement apporté souffrances et morts.
Tout à fait d'accord avec toi. Je vais rajouter un truc un peu extrême mais j'ai envie de le dire : sachant que 50 ans après la seconde guerre mondiale, on en fait des jeux vidéos, est ce que notre génération n'est pas mal placée pour juger si c'est "déontologiquement" bien? Si dans quelques années on fait des jeux vidéos sur le génocide du rwanda, ne trouverez vous pas alors que ce serait malsain et grave?
YAZ a écrit :Voilou-voilou. Quant aux réponses, il est normal d'attendre un tant soit peu d'argumentation, surtout lors d'une réaction tranchée qui peut vexer ... Attention à ce que l'ambiance reste toujours constructive sur ce forum, chose possible uniquement si on s'y met tous
Tout à fait, le foutage de gueule sans argumentation est trop facile...
Londeau-Lune a écrit :Le problème c'est le monde ne ressemble pas à Disneyland. Le monde a des réalités que personne ne peut purement simplement ignorer. Le jeu vidéo les reprend à son compte aussi parce qu'ils font partie de notre univers.
Sous pretexte que le sujet est omniprésent, je ne suis pas d'accord pour l'inclure dans le domaine même du "divertissement" parce qu'il aurait une portée "universelle". Dans ces cas là, plus de limites, il faudrait mettre cet univers dans les céréales, biscuits et autres biens de consommation ?
Londeau-Lune a écrit :et il me semble au contraire que le jeu vidéo peut être formateur dans le domaine, et notamment au niveau de l'apprentissage du bien et du mal si cher à notre société.
J'en suis moyennement convaincu au niveau de l'impact que peut avoir un jeu vidéo sur la prise de conscience. Ce n'est pas son rôle. Par exemple les FPS ne sont pas tous explicites dans leur manière d'aborder le sujet. Ils ne mentionnent pas tous forcément le coté historique dans leur "cinématiques" et dans ce cas là où est l'apprentissage?
Londeau-Lune a écrit :Dans ce cas alors, que dire de films comme un long dimanche de fiançailles, ou le jour le plus long ? Le cinéma aussi est un loisir
A cette différence près que les deux films que tu mentionnes peignent l'horreur de la guerre et ne proposent pas d'y "jouer". Ce sont des accompagnements à la mémoire de cette période qui font jouer sur une émotion de "partage de la souffrance" et non de "plaisir"
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Re: Le thème de la guerre dans les jeux vidéo

Message par Jujube »

Londeau-Lune a écrit :Il aura ressenti des émotions, intégrer des informations délivrée par le jeu, ressenti même parfois ce que le soldat qui a l'époque a écrit l'histoire a ressenti sur le terrain.
Alors là je dis non! Le mec qui joue tranquillement devant son ordinateur n'aura même pas ne serait ce qu' 1% du ressenti qu'avait le soldat à l'époque. Ne pas confondre "jeu virtuel" et dure réalité de l'époque !
Londeau-Lune a écrit :mais je crois au contraire que le jeu vidéo a un rôle à jouer dans l'éducation, même quand il s'agit de FPS et autres jeux d'action virile.
Avec ce qui s'est passé récemment avec GTA, ne crois tu pas que c'est remis en question?
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Re: Le thème de la guerre dans les jeux vidéo

Message par Londeau-Lune »

Il ne s'est rien passé avec GTA. Il s'est passé quelque chose qui n'avait strictement rien à voir avec GTA, où GTA n'a été qu'une mauvaise excuse donnée sur un plateau d'argent à un gamin mal élevé par des média avide de sensationnalisme.

Ce n'est pas parce qu'on joue à un jeu vidéo qu'on fait ce qui y est promu dans la vrai vie. Sinon, depuis le temps, la Terre serait un encore plus beau bordel, croyez moi.
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Re: Le thème de la guerre dans les jeux vidéo

Message par Londeau-Lune »

Ce que j'ai du mal à comprendre dans ton raisonnement , c'est pourquoi c'est mal, la guerre. Une bonne guerre a son utilité : cela relance l'économie, la natalité... :D

Oh. Je crois que je me suis fait des ennemis mortels, là :^^:
Tout à fait d'accord avec toi. Je vais rajouter un truc un peu extrême mais j'ai envie de le dire : sachant que 50 ans après la seconde guerre mondiale, on en fait des jeux vidéos, est ce que notre génération n'est pas mal placée pour juger si c'est "déontologiquement" bien? Si dans quelques années on fait des jeux vidéos sur le génocide du rwanda, ne trouverez vous pas alors que ce serait malsain et grave?
J'espère qu'il y en aura sur les génocides du rwanda : au moins ils ne sombreront pas dans l'oubli et continueront ainsi à appuyer sur notre conscience, afin de continuer à nous améliorer, en nous rappelant à quel point, nous être humains, on peut être mauvais.

Le jeu vidéo comme les autres médias à son rôle à jouer comme témoignage/ressenti sur le passé.
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Re: Le thème de la guerre dans les jeux vidéo

Message par Londeau-Lune »

Topic cité
Vanille a écrit :trouvé en première lecture, comme les autres :D
faut dire que je fais beaucoup de jeux d'objets cachés
Tu vois que le jeu vidéo éduque malgré soi, Jujube... :D
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Re: Le thème de la guerre dans les jeux vidéo

Message par beginner »

J'aurais presque envie de dire vive la guerre dans les jeux vidéos ;) ;) ;)

Mais non, ne vous précipitez pas sur votre clavier !!! :^^: je ne vous déclare pas la guerre :no:
Je m'explique :cooler: :Image

C'est justement la guerre :down: dans les premiers jeux videos pc que j'ai faits qui m'a fait découvrir les jeux d'aventures :2thumbs:
Après avoir regardé mon rejeton jouer à Harry Potter on m'a donné Pharaon (gestion) puis Age of Mythology mais franchement une cinématique pour les combats m'aurait largement suffit "histoire" de voir les chars, et les beaux guerriers :D ;)

Du coup, j'ai mis les pieds dans un magasin de jeux videos : je n'ai surtout pas écouté le vendeur (lol) un jeune homme branché jeux d'action console et je suis tombée sur... "The Best of aventure point & click" : Le pack Amerzone, Syberia I+II
La poésie de ces jeux me permets justement de m'évader et d'oublier une réalité peu plaisante.

La guerre au sens large est déjà partout et certains jeux d'aventure/énigme sont, à mes yeux, déjà des livres d'histoire : je pense notamment à "The moment of Silence" ; c'est peut être l'anthologie de la guerre des communications :mobile: :tv: :computer:

Je n'ai jamais compris pourquoi la plupart des guy jouent aux "petits soldats" (figurines et maintenant jeux vidéos), :pal: :laserschwert:mais si c'est un "male" ;) nécessaire alors WOW :D moi je :flucht: Image :abschied:
Nous devons beaucoup aux "militaires" : internet, simulateurs, et hi tech en tout genre...
Alors vive les militaires et les beaux soldats en armure ou en uniforme (en chaire et en os ou virtuels)
mais en temps de paix...Image


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