Sujet d'actualité

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Re: Sujet d'actualité

Post by Awalie » 02 March 2009, 19:37

Euh... :???: Désolée mais moi pas tout comprendre... :ops:
Pitèt la fatigue... =)

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Re: Sujet d'actualité

Post by YAZ » 02 March 2009, 20:34

Londeau-Lune wrote:Ah oui et sur PA, un truc est sûr : les plus ardents défenseurs des droits d'auteur... Oublient de demander ne serait-ce que la permission pour réutiliser une photographie dont il ne sont même pas les auteurs. :2thumbs: :applaus:
Pour être l'auteur reconnu légalement, encore faut-il avoir déposé la photo en question, ou du moins, en avoir protégé les droits d'une façon ou d'une autre. Et, évidemment, si la photo ne rapporte pas d'argent dans son utilisation, et qu'elle était proposée sur le Net au regard de tous sans aucune restriction, il y a réellement bien peu de chance que la-dite photos soit crédible dans un dossier porté en justice (et donc de bénéficier de la notion de "droit d'auteur", ou du moins de bénéficier des traitements d'égard relatifs à cette notion) ^^"

Quant au respect, il est certain qu'il aurait été plus adroit de ma part de demander une autorisation spéciale d'utilisation (merci encore une fois à LNP45 pour sa photo enneigée, et pour ne pas m'en avoir voulu d'avoir utilisé cette image sans son autorisation préalable)... Pour peu que la personne se prétendant "auteur" et qui trouve à se plaindre ne joue pas les absents injoignables ... Et nous désirions initialement faire de B.A.P.A une surprise pour le nouvel an : moins il y avait de membres au courant par avance et plus la surprise était de taille (ce qui implique de ne pas demander quoi que ce soit, et faire la surprise).

Moi qui profitais de l'occasion de ce jeu pour joindre d'autres membres de PA à cette réalisation vidéoludique, faire participer la communauté PA comme je pouvais ... ça m'apprendra (j'ai mal choisi une des sources pour les photographies. On apprend de ses erreurs ^^). J'ai au moins eu la décence de remercier les pourvoyeurs en photos (photos qui n'étaient pas indispensables au jeu car j'aurais pu en effet en choisir d'autres il est vrai, mais qui vraiment donnaient cette "touche" PA à ce petit jeu), mais si vraiment j'ai blessé/vexé par l'utilisation de ces photos, j'en suis sincèrement navré (et peux, après un très gros boulot, ôter toute photo incriminée du jeu si réellement besoin est).

Mais bon, j'te jure, il y a quand même de ces réflexions sur ce post, ... j'me bidonne sévère : comme si le fait d'avoir utilisé des photos uploadées sur le forum, sans le demander auparavant, réduisait à néant ma crédibilité quant à ma position sur le piratage, ou décrédibilisait le contenu de cette dernière ... Comme toujours on compare ce qui ne se compare pas en espérant embrouiller l'auditoire dans des alambics grotesques et totalement à côté de la plaque.

Voilou-voilou ... Ah, oui ... Bonne Année quand même (vu que tu y as finalement joué un tant soit peu ^^) ! :D
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Re: Sujet d'actualité

Post by Londeau-Lune » 04 March 2009, 22:01

Voilà la démonstration même des limites de cette lois, mesdames et messieurs.

Cette loi surtout va permettre aux corporations qui auront les moyens financiers de prouver qu'ils n'ont pas tort de récupérer ce qui traîne sur le net libre de droit pour leur compte, allant éventuellement à le déposer pour être les premiers à en faire une utilisation commercial de continuer à produire du pognon sur le dos des créateurs.

YAZ toi qui est un artiste...

Désolée.

Les bras m'en tombent.

Ah oui et navrée d'insister, mais...

Dans la mesure où tu connaissais précisément l'auteur qui avait eu la gentillesse de ne pas déposer sa photo, précisément pour que des gens comme toi puissent s'en resservir pour le bien de la communauté, ici, en l'occurrence en la réutilisant pour le décor d'un jeu vidéo...

Bin je ne vois décidément pas bien ce qui t'empêchait de m'envoyer un mail pour me prévenir que tu l'utilisais... En me prévenant, tu m'aurais flattée. En me mettant devant le fait accompli, tu m'as juste attristé.

Je te souhaite la pareille.

Je te souhaite d'avoir une partition, une seule ! que tu n'aies pas déposée...

Je te souhaite toute l'amertume que j'ai ressentie, à voir mon travail réutilisé sans même un : "s'il te plaît ...", juste un merci de complaisance pour se donner bonne consicence au générique...

Oh oui, c'est le meilleur que je te souhaite... Quelqu'un qui aura de surcroît le culot de t'affirmer que tu n'as qu'à t'en prendre à toi même, tu n'avais qu'à protéger tes oeuvres, au moment où toi tu hallucineras sur le comportement sans gêne de certains humains se pensant au-dessus du lot, apparemment, ce qui les dispense naturellement de la plus élémentaire des courtoisies, celle de demander : "Je peux ?..." Avant de se servir comme le gros barbare primitif qu'au fond malgré sous ce vernis policé de citadin, tu ne cesses à l'évidence d'être...

Tu sais quoi, des photo comme ça, j'en prends une par jour minimum à l'heure actuelle. Ca attire même plus de quatre cent personnes de part le monde par jour.

Fais ce que tu veux avec TA conscience.

Cette photo, je te l'OCTROIE.

Ca n'empêche que ce que tu as brillamment révélé de ta nature en une quinzaine de lignes plus soporifiques les unes que les autres, tu aurais p)eut-être mieux fait de le garder pour toi.

En tout les cas, j'ose espérer que cela préviendra d'autre forumeurs fréquentant cet endroit : Faites gaffes : tout ce que vous n'avez pas protégé appartient d'office à YAZ. Il n'aura pas même besoin légalement de votre autorisation pour le réutiliser à ses fins personnelles (notamment se faire mousser en programmant une carte voeux lui pêrmettant surtout à lui de ramasser un max de louanges... N'HESITEZ PLUS, franchement.)

Comment elle disait Epok, déjà, avant de se retirer de la modération du forum (tiens, comme moi, hahahahahaha !) Ah oui, "nul est irremplaçable"...

Bin moi, je suis irremplaçable au moins sur une chose.

Ce cliché que j'ai pris, YAZ ne l'aurait pas eu pour les décors de son jeu si je ne l'avais pas pris.

CQFD, YAZ.

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Re: Sujet d'actualité

Post by Awalie » 04 March 2009, 23:33

Euh.... :ops: Sinon, vous connaissez un peu le débat actuel sur "l' officialisation" du statut de parent "beau-père/belle mère" qui relance le débat des parents de même sexe ? :???:

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Re: Sujet d'actualité

Post by YAZ » 05 March 2009, 09:08

Londeau-Lune wrote:Voilà la démonstration même des limites de cette lois, mesdames et messieurs.

Navré, mademoiselle, mais il n'y a eu aucune démonstration de la sorte : tu ne vois que ce que tu veux voir, pour être sûre que ça t'arrange, comme d'habitude.
Cette loi surtout va permettre aux corporations qui auront les moyens financiers de prouver qu'ils n'ont pas tort de récupérer ce qui traîne sur le net libre de droit pour leur compte, allant éventuellement à le déposer pour être les premiers à en faire une utilisation commercial de continuer à produire du pognon sur le dos des créateurs.

Cette loi ne va rien permettre de la sorte, tout comme aucune loi actuelle ne l'interdit non-plus. La loi dont il est question ici n'a ABSOLUMENT aucun rapport avec l'idée de récupérer et réutiliser ce qui traîne gratuitement sur le Net. Et si tu vois une pièce non déposée/protégée, rien ne t'empêche si le coeur t'en dit, de la déposer toi-même, que la loi en question soit en en pourparler ou non. Et comme d'habitude tu confonds les siphons et les alambics, et nous sors de tes tirades de Grotesque en Tube dont toi seule a le secret ^^"
YAZ toi qui est un artiste...

Désolée.

Les bras m'en tombent.

Ah oui et navrée d'insister, mais...

Dans la mesure où tu connaissais précisément l'auteur qui avait eu la gentillesse de ne pas déposer sa photo, précisément pour que des gens comme toi puissent s'en resservir pour le bien de la communauté, ici, en l'occurrence en la réutilisant pour le décor d'un jeu vidéo...

Bin je ne vois décidément pas bien ce qui t'empêchait de m'envoyer un mail pour me prévenir que tu l'utilisais... En me prévenant, tu m'aurais flattée. En me mettant devant le fait accompli, tu m'as juste attristé.

Tu m'aurais renvoyé paître, vu que c'était le traitement de faveur auquel j'ai eu droit de ta part au cours des mois en question. D'ailleurs, ayant éliminé ton adresse de mes contacts sur ta demande express, et devant te considérer obligatoirement comme un membre sans réel lien avec moi encore une fois suivant ton exigence sans équivoque, je ne vois pas comment j'aurais pu te demander quoi que ce soit, durant une période où les autruches avaient de quoi rougir devant ta capacité à enfouir ta tête si profond dans le sol ...
Je te souhaite la pareille.

Je te souhaite d'avoir une partition, une seule ! que tu n'aies pas déposée...

Toutes mes partitions sont déposées : c'est là qu'on voit qu'il s'agit avant tout d'une profession, nécessitant de très nombreuses années d'étude, des choix difficiles dans la vie, et tout ce qui met en avant un prétendu talent d’écriture. Après avoir réellement travaillé pour apprendre, et après que chaque création m'ait été un vrai ouvrage où temps et sueur y sont passés, il serait ridicule de ne pas déposer chaque réalisation que je compose, c'est certain.
Je te souhaite toute l'amertume que j'ai ressentie, à voir mon travail réutilisé sans même un : "s'il te plaît ...", juste un merci de complaisance pour se donner bonne consicence au générique...

Après tes années d'étude en photographie, ton portfolio élaboré avec soin regroupant des milliers d'oeuvres plus ou moins reconnues par tes pairs, je comprends parfaitement ton amertume que ton profond travail de choix de cadre/environnement (qui a nécessité un grand voyage à tes frais), d'angle de prise de vue (où le moindre détail a été choisi avec soin), et la technique digitale extrêmement élaborée dont tu as su faire preuve pour appuyer sur le déclencheur de l'appareil photo, n'aient pas mérité qu'un "merci de complaisance". En effet, il y a de quoi être meurtrie dans son amour propre d'Artiste ...
Oh oui, c'est le meilleur que je te souhaite... Quelqu'un qui aura de surcroît le culot de t'affirmer que tu n'as qu'à t'en prendre à toi même, tu n'avais qu'à protéger tes oeuvres, au moment où toi tu hallucineras sur le comportement sans gêne de certains humains se pensant au-dessus du lot, apparemment, ce qui les dispense naturellement de la plus élémentaire des courtoisies, celle de demander : "Je peux ?..." Avant de se servir comme le gros barbare primitif qu'au fond malgré sous ce vernis policé de citadin, tu ne cesses à l'évidence d'être...

En effet, ce que j'ai pu réaliser est purement barbare, ... il est littéralement honteux de t'avoir fait participer, toi l'ermite qui grogne tous les maux de la terre à la moindre occasion, à un projet vidéoludique gratuit en vue d'une promotion de PA, de souhaiter la bonne année, le tout dans les plus sympathiques conditions. Evidemment, il est rudement primaire de s'être permis de prendre ta photo qui, il faut le reconnaître, est le centre-même du jeu, car reste avant tout l'Oeuvre qui donne toute son importance à ce que nous avons réalisé Beginner, Awalie et moi.
Tu sais quoi, des photo comme ça, j'en prends une par jour minimum à l'heure actuelle. Ca attire même plus de quatre cent personnes de part le monde par jour.

Wow ! Voilà pourquoi B.A.P.A. a eu un minimum de succès ! Je me demandais réellement pourquoi ! Mais évidemment, tous les joueurs n'ont eu de cesse de se planter devant les fenêtres pour admirer ton oeuvre ! Le centre du monde tourne autour de ta photo, et j'ai eu, dans ma primaire réaction bestiale eu le toupet de chercher à mettre un jeu autour de TA photo ! Mais qui suis-je, en effet, pour me permettre de souiller ta grandiose oeuvre picturale par un jeu vulgaire ? Et en plus, j'oserais te répondre face à tes plaintes ? O_o Quel culot j'ai ! Franchement !
Fais ce que tu veux avec TA conscience.

Mais ais-je une conscience ? A t'écouter, il semblerait que non. Je n'ai donc que faire de ce que je n'ai pas.
Cette photo, je te l'OCTROIE.

O_o Quel honneur ! J'en suis tellement ému ! ...
... Ma proposition reste toujours valable : tu veux que je retire ta photo ou pas ? Si tu veux qu'elle reste, elle restera mais tu n'auras plus de raison de la ramener avec tes jérémiades de l'incomprise/volée/déçue/dépressive dont tu affubles le forum à pratiquement chacune de tes interventions. Si tu veux qu'elle soit retirée, elle le sera, c’est tout. Epiloguer sur le reste n'est que brasser de l'air, chose que tu sembles apprécier et avoir le temps de faire, ce qui n'est pas mon cas.
Ca n'empêche que ce que tu as brillamment révélé de ta nature en une quinzaine de lignes plus soporifiques les unes que les autres, tu aurais p)eut-être mieux fait de le garder pour toi.

Chacun "révèle" sa nature ici, et je doute réellement que la mienne ait à rougir devant la tienne :dielaughing:
En tout les cas, j'ose espérer que cela préviendra d'autre forumeurs fréquentant cet endroit : Faites gaffes : tout ce que vous n'avez pas protégé appartient d'office à YAZ. Il n'aura pas même besoin légalement de votre autorisation pour le réutiliser à ses fins personnelles (notamment se faire mousser en programmant une carte voeux lui pêrmettant surtout à lui de ramasser un max de louanges... N'HESITEZ PLUS, franchement.)

Il n'ya eu aucune "fin personnelle" dans B.A.P.A., vu qu'il s'agit d'un petit projet d'une partie de communauté vidéoludique au seul profit de cette dernière. Evidemment, faut-il ne serait-ce que ne pas vivre en autarcie dans sa psychose/paranoïa pour s'en rendre compte. Et je suis loin d'avoir "besoin" des réalisations d'autrui pour faire quoi que ce soit : je maintiens que j'aurais pu moi-même prendre des photos, ou demander à ma mère de le faire (elle aussi habite en forêt, sous la neige, et possède les mêmes diplômes et recommandations/reconnaissances en photographie que toi. Elle n'est seulement pas membre de PA, ce qui a fait la différence ^^").
Comment elle disait Epok, déjà, avant de se retirer de la modération du forum (tiens, comme moi, hahahahahaha !) Ah oui, "nul est irremplaçable"...

Bin moi, je suis irremplaçable au moins sur une chose.

Ce cliché que j'ai pris, YAZ ne l'aurait pas eu pour les décors de son jeu si je ne l'avais pas pris.

Centre du monde, centre du monde, t'appelles-tu Londeau-lune ? ... :dielaughing:
Il m'est possible d'ôter ta photo pour mettre n'importe quelle autre à la place. Epok est, en effet, totalement irremplaçable, et je trouve déplacé de la nommer pour argumenter tes propos ridicules dans notre confrontation. Car il faut bien le dire, toi, tu es très loin de l'être, irremplaçable. Et ta photo non plus d’ailleurs. Mais bon, crois ce que tu veux, Ô centre du monde.
CQFD, YAZ.

Rien n'aura été démontré dans tes propos, désolé ^^" Ta rhétorique effrayante de clichés n'a d'égale que l'incommensurable vide d'argumentation.
CQ fuckin' FD

:dielaughing:
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Re: Sujet d'actualité

Post by YAZ » 05 March 2009, 09:09

Awalie wrote:Euh.... :ops: Sinon, vous connaissez un peu le débat actuel sur "l' officialisation" du statut de parent "beau-père/belle mère" qui relance le débat des parents de même sexe ? :???:
O_o Pas une once.
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Re: Sujet d'actualité

Post by Londeau-Lune » 05 March 2009, 09:15

Surtout, si tu veux un autographe... :D

Tu n'hésites pas surtout, YAZ...

Je ne t'enverrais JAMAIS chier pour ça.

:applaus:



Je te suis reconnaissante de m'avoir tout appris en matière d'égo :dielaughing:
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Re: Sujet d'actualité

Post by YAZ » 05 March 2009, 09:55

YAZ wrote:
Awalie wrote:Euh.... :ops: Sinon, vous connaissez un peu le débat actuel sur "l' officialisation" du statut de parent "beau-père/belle mère" qui relance le débat des parents de même sexe ? :???:
O_o Pas une once.
Je viens de prendre connaissance des grandes lignes de cette loi, et de son opposition par Christine Boutin qui redoute des choses contre lesquelles elle n'aura le pouvoir que de légèrement repousser l'échéance. Un jour où l'autre, des personnes spécialistes et compétentes verront bien qu'un enfant élevé en foyer, ou passant de maison d'accueil à maison d'accueil se verrait bénéficier d'une plus grande stabilité en vivant dans un foyer dépourvu de violence et d'insécurité matérielle, qu'il soit composé de personnes de même sexe ou non.

Le temps qu'il existe de telles "craintes" de voir un enfant adopté par un couple homosexuel, toute loi qui pourrait légaliser plus ou moins cet état de fait sera freinée/tronquée. Le besoin d'avoir obligatoirement une maman et un papa fait pourtant pâle figure devant tant de foyer monoparentaux dont les enfants grandissent avec bien moins de troubles que les foyers prétendument "normaux" qui vivent parfois qu'au travers de violence conjugale, prolifération de marmaille à outrance (et donc aucune possibilité d'apporter l'attention nécessaire à l'éveil de chaque enfant individuellement) ou autre soucis alcoolisés & co.

Il faut avant tout régler les tabous de face, et le reste ne sera qu'une formalité (les "beaux-parents" ne poseraient plus aucune problématique légale). Le coeur du problème est donc bel et bien l'adoption homoparentale, ou plus précisément la viabilité d'un foyer homoparental et sa crédibilité affective à l'égard d'un enfant (adopté ou non) ainsi que de son épanouissement personnel. Finalement, tout se passe dans le regard des autres qui peuvent juger (dans la cours de récréation ou au sein d'une entreprise) le "ridicule" ou "choquant" d'une telle relation lascive humaine ...
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Re: Sujet d'actualité

Post by paracelse » 05 March 2009, 12:53

Pour ma part, j'ai de grosses réticences pour l'éducation d'un enfant par un couple homoparental. Non par homophobie, mais par l'uniformisation des mentalités homosexuelles. Je m'explique. Bien sûr, il y a des exceptions et mes réticences peuvent s'appliquer aussi bien à des couples hétéros. Mes réticences sont liées aux mentalités libéral-libertaires très excarcerbées dans le monde homosexuel. C'est aussi l'idéologie la plus répandue dans l'ensemble du peuple, l'idéologie dominante. Cependant chez les homos, c'est à un degré supérieur. Le nombre d'homos où le sexe est la clef de voute de leur vie est hallucinant. Bien sûr, je reprécise qu'ils existent des exceptions. Cette mentalité est très destructive psychologiquement chez un enfant. Michel Houellebecq l'a très bien mis en perspective dans son livre « Les particules élémentaires » où un fils est complètement déphasé à cause de la vie baba cool de sa mère très libérée sexuellement. Pour avoir bien connu ce milieu à une époque, je peux vous assurer que la majorité des homos ne sont pas aptes à éduquer des enfants dans un environnement décent. Le jour où ils abandonneront leurs mentalités grégaires autour du cul, je n'aurais plus aucune réticence. Mais ce n’est pas gagné. En attendant, je préconise le cas par cas.

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Re: Sujet d'actualité

Post by YAZ » 05 March 2009, 13:34

J'adhère parfaitement à ton opinion. En effet, beaucoup d'homosexuels ont tendance à privilégier les relations lascives à la stabilité relationnelle humaine. En revanche, bien souvent, il s'agit de jeunes personnes, encore immatures et donc peu enclin à pouvoir proposer une quelconque stabilité.
paracelse wrote:En attendant, je préconise le cas par cas.
L'essentiel est dit : il ne faut pas rejeter les possibilités d'adoption par un couple homosexuel du fait même de cette sexualité, mais seulement pour le manque de stabilité qu'il pourrait offrir ou avoir. L'étude au "cas par car" mettrait alors tout couple, homosexuel ou non, au même niveau de possibilité d'adoption (car un dossier d'adoption de couple hétérosexuel régi par les rapports charnels débordants et non la douceur d'un foyer idéal à l'épanouissement d'un enfant est rejeté sans équivoque), et les couples homosexuels et hétérosexuels ne vivant sous le même toit que pour leur sexualité débordante n'auraient tous deux aucune chance d'être considérés crédibles dans leur dossier d'adoption.

C'est donc, bel et bien, une ouverture d'esprit face à l'homosexualité qui est de mise, afin que les textes et conseillers chargés des dossiers d'adoption traitent de même façon les couples, sans distinction de sexualité (ce qui n'est pas le cas actuellement, alors que bon nombre de couples homosexuels, discrets, stables, qui ne font pas la "Une" du journal TV, ont tout pour offrir un foyer idéal pour un enfant). Et un parent qui a parfaitement assumé son rôle dans un couple hétérosexuel ne verrait pas son rôle parental revu (voire annihilé) s'il divorce pour vivre son homosexualité dans un couple qu'il cherche tout aussi stable et adéquat à l'éducation d'un enfant que celui qu'il avait avant : la loi qui est encore à l'étude n'aurait donc pas à être étudiée, car aucune raison d'être. Le fond du problème reste le même : le regard de la loi face à l'homosexualité.
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Re: Sujet d'actualité

Post by Awalie » 05 March 2009, 14:01

paracelse wrote: Le nombre d'homos où le sexe est la clef de voute de leur vie est hallucinant.
Et ces gens là voudraient un enfant ?? J'en suis pas certaine... :???: Même chez les hétéros, les couples "déjantés" ou très libertins n'ont pas forcément envie de "gâcher leur vie et leurs libertés" en ayant un ou des enfants.
D'autant que l'adoption, par exemple, est un parcours du combattant de nos jours ! Et cela, déjà pour des couples hétéros faut en vouloir !!!
Donc la motivation doit vraiment être forte et pas juste une envie de passage...

Comme vous l'avez dit, c'est une histoire de cas par cas... Mais perso, je n'ai rien contre le fait de savoir qu'un petit garçon ou une petite fille pourrait grandir dans un foyer homo, s'il est équilibré ! :^^:

Petite précision également : Cette loi est à mes yeux tout à fait crédible avec son temps.
En effet, combien de familles sont aujourd'hui recomposé ?!!
Et dans cette loi, qui donne aussi un statut au beau père ou la belle mère, je trouve que l'élément déterminant est surtout d'apporter un équilibre au sein de familles qui ont été éclatées...
Reconnaitre enfin le statut officiel du conjoint est plutôt rassurant par rapport aux enfants je trouve ! :^^:
Une de mes tantes est divorcée depuis des années, son ex était un taré qui lui tapait dessus et tout le toutim et qui a fini en HP... Et ça fait environ 15 ans qu'il se contrefiche de ses enfants !
A l'inverse, le conjoint de ma tante est comme un père pour les enfants mais n'a aucune reconnaissance légale pour cela !
Aujourd'hui les enfants sont majeurs, mais s'il était arrivé quelque chose à ma tante qui aurait récupéré les enfants ??!
Avec cette loi, les enfants sont bien mieux protégés je trouve... :yes:

Après, le long débat sur : "les homo c'est pas bien pour les enfants" dans un sens je trouve ça très hypocrite !
Car quand on réfléchi un peu, c'est même pas les couples de sexes identiques qui sont ciblés, mais carrément les couples d'hommes !!!
Pour un couple de femmes : Facile d'avoir des enfants ! On va en boite une soirée et paf !
La nénette accouche et le bébé grandit avec 2 mamans et pas de père... Et là, ça ne choque visiblement personne ! =)
Donc, si on l'accepte d'un coté, pourquoi pas de l'autre ?! :D

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Re: Sujet d'actualité

Post by tiponch4 » 05 April 2009, 15:24

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Re: Sujet d'actualité

Post by tiponch4 » 09 April 2009, 13:47

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Re: Sujet d'actualité

Post by Awalie » 09 April 2009, 14:33

On remarquera d'ailleurs sur les 2 images présentes qu'il n'y a pas foule en comparaison du nombre de sièges possibles ! :D
A moins qu'à 13h et des patates tout le monde fasse la sièste ! Couchés sous les fauteuils ! :dielaughing:

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Re: Sujet d'actualité

Post by mistigri » 09 April 2009, 19:38

Déjà qu'il y en avait quelques uns planqués derrière les rideaux... juste avant le vote...selon certains, derrière un pylône... selon d'autres... :D
Je n'ai pas honte de dire que c'était une loi mal fichue, mal ficelée et que je suis ravie de cet avatar :applaus: même si je me doute bien que ce n'est qu'un acte de la comédie, pas la scène finale.

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