TOP VOTE

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A tiny goblin
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Post by A tiny goblin » 09 June 2004, 21:15

En regardant le top vote, j'ai été surpris de ne pas trouver les "monkey islands" et autres "day of tentacle" dans les 50 premiers.

J'ai été voir individuellement ces jeux, et j'ai vu qu'ils avaient une côte de 12/20!
Or, les commentaires associés allaient de "super" à "génial", "brilliant", etc: rien que des superlatifs.

Alors, comment expliquer une moyenne de 12/20?

En examinant cela de plus près, je vois un nombre de vote du genre 300 votes pour tel jeu, 250 votes pour un autre, etc.
Or, il n'y a qu'environ 120 membres sur ce site! :huh:

Vu les côtes anormalement basses pour ces LucasArt, j'en déduis qu'il y a de la triche dans l'air, et que certaines personnes votent des dizaines de fois pour faire baisser/monter artificiellement certains jeux. Et avec Monkey Island ayant 12/20 et plus de 200 votes, même un vote supplémentaire de 20/20 ne fait pas bouger beaucoup la balance... :(

SOLUTION: Planav, je ne sais pas sur quelle technique tu utilises pour voir que quelqu'un a déjà voté pour un jeu particulier (IP addresse? Cookies?), mais je propose ceci: Garder sur le serveur la liste des votes que tout membre a déjà fait, et si il revote pour un jeu pour lequel il a déjà voté, il suffit de remplacer sa cote initiale par sa nouvelle cote pour ce jeu, plutôt que d'ajouter cela comme un nouveau vote different.

Avec 200 membres et 3000 jeux, cela ne fait que 600000 entiers à conserver, ce qui n'est rien du tout. (Et ceci dans le pire des cas.)

Si tu es d'accord d'implémenter ce système, je propose de remettre à zéro les compteurs du top vote, car le top 50 est vraiment devenu douteux.

Philippe
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Post by Thanatos » 09 June 2004, 21:36

Entièrement d'accord avec toi Philippe.
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seth
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Post by seth » 10 June 2004, 08:42

<!--QuoteBegin-A tiny goblin+09/06/2004 à 20:15--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (A tiny goblin @ 09/06/2004 à 20:15)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->SOLUTION: Planav, je ne sais pas sur quelle technique tu utilises pour voir que quelqu'un a déjà voté pour un jeu particulier (IP addresse? Cookies?), mais je propose ceci: Garder sur le serveur la liste des votes que tout membre a déjà fait, et si il revote pour un jeu pour lequel il a déjà voté, il suffit de remplacer sa cote initiale par sa nouvelle cote pour ce jeu, plutôt que d'ajouter cela comme un nouveau vote different. [/quote]
Il y'a des anomalies au niveau des votes c'est certain, mais je pense (et je dis bien je pense), que ça vient du fait que le système de vote a changé de /10 à /20 et qu'il y'a eu un bug avec la proportionnelle.

Pour ce qui est des IP et des cookies (les premières changent et les seconds s'effacent), tu peux donc difficilement empêcher une personne de voter 36 000 fois pour le même jeu.

Je ne comprend surtout pas l'histoire de "garder sur le serveur la liste des votes que tout membre a déjà fait..." : qu'entends-tu par membre ? (ceux du forum ?), ceci est possible seulement si il n'y a que des membres sur un site donc via une identification préalable, hors tous les visiteurs peuvent voter...
Voilà un point à éclaircir.
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Post by Thanatos » 10 June 2004, 09:09

Je pense qu'il faudrait tout reprendre à zéro comme il a été proposé. Mais le plus important serait de trouver un système de vote différent car dès que les cookies sont effacés, on peut revoter et ce, même sur les sondages ce qui pose un certain nombre de problème. Il faudrait un système où chaque votant inscrit son nom (enregistré juste pour le webmaster) et donc, en cas de même nom, le nouveau vote serait pris en compte et l'ancien effacé. Je pense que c'est ce que voulais dire Philippe?
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Post by seth » 10 June 2004, 09:36

Je ne pense vraiment pas que c'est ce qu'il a voulu dire.
Dans le cas où : "Il faudrait un système où chaque votant inscrit son nom (enregistré juste pour le webmaster) et donc, en cas de même nom, le nouveau vote serait pris en compte et l'ancien effacé."
C'est une méthode encore plus bancale et fastidieuse que de prendre l'IP ou de mettre un cookie, la base de données va vite se retrouver infestée de cochonneries du genre "toto, toto1, toto2, toto3 etc.".
Il n'y a pas de méthode parfaite ou idéale mais juste des systèmes qui peuvent marcher comme sur le forum ou en effet un sondage est le résultat des votes de membres authentifiés (pas de tricheries possibles - sauf le cas de multi-comptes mais bon là faut en vouloir !). Pour moi un membre c'est une inscription soumise à plusieurs critères dont un pseudo et un mot de passe. C'est unique.
Bon j'espère que je suis quand même clair :rolleyes:

Au sinon pour finir, je n'ai rien contre la réinitialisation des votes ;)
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Post by A tiny goblin » 10 June 2004, 17:33

Oui, exactement:

seuls les membres enregistrés (pseudo + password) pourraient voter, et une seule fois: chacun de leurs votes étant enregistré (une seule cote par jeu et par membre), le fait de revoter pour un même jeu serait juste remplacer l'ancienne cote de ce membre pour ce jeu par la nouvelle, comme disait correctement Thanatos.

Autre suggestion: dans la dropbox, mettre la valeur sélectionnée par défaut sur 20 (en effet, on peut se tromper: au début je croyais que c'était 10 le maximum).

Philippe
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Post by seth » 10 June 2004, 17:55

En gros ce que tu suggères c'est que Planète Aventure devienne un site de "Membres" d'où les visiteurs sont exclus ? En tout cas en matière de votes, de commentaires etc... Et l'inscription elle se fait comment ? Obligation de passer par le forum ? Section spéciale ?

Et l'aspect technique dans tout ça ? (d'ailleurs c'est peut-être une des premières questions à se poser), un recoupement de tables voire de bdd, de requêtes, de jointures...

PS : Planav ? J'espère que tu ne compte pas prendre de vacances cet été y'a du pain sur la planche !!! :lol: ;)

Désolé de faire le rabajoie Philippe avec toutes ces questions mais il faut bien se les poser à un moment ou un autre quand on a une idée ;)
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Post by Thanatos » 10 June 2004, 18:03

Par exemple pour les quizz, celui qui y participe indique son nom. Faisons pareil pour les votes sauf que le nom de ne serait pas visible mais enregistré sur une base de données de l'admin?

Ainsi, tous peuvent voter mais pas revoter ou alors leur ancien vote serait remplacé par le nouveau.
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Post by seth » 10 June 2004, 18:14

Lol Thanatos :D

Mais c'est ce que j'explique plus haut... Je vais prendre un exemple concret pour être plus clair.

Je veux voter 19/20 pour GK (par exemple ;) ), je rentre mon nom seth - pour être honnête - allez passons... je veux revoter pour GK ben je vais rentrer tiens aller, pourquoi pas Thanatos ! ou Planav ou Dupont Lajoie si ça me chante. En quoi le vote ne sera pas dénaturer dans ces conditions ? ce sera juste un vote de plus pour le jeu choisi avec un nom différent.
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Post by A tiny goblin » 10 June 2004, 18:44

<!--QuoteBegin-seth+10/06/2004 à 16:55--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (seth @ 10/06/2004 à 16:55)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->En gros ce que tu suggères c'est que Planète Aventure devienne un site de "Membres" d'où les visiteurs sont exclus ? En tout cas en matière de votes, de commentaires etc... Et l'inscription elle se fait comment ? Obligation de passer par le forum ? Section spéciale ?

[/quote]
Soupir... :huh:

Mais où ai-je proposé que les non-membres soient exclus du site?
Le site resterait accessible à tout le monde, bien sûr!
Par contre, seul les membres enregistrés seraient autorisés à voter, afin d'éviter justement les abus.

Et on ne vote pas sous le nom de quelq'un d'autre: le vote est enregistré sous l'utilisateur (le login) que tu as utilisé pour te logger sur le site. C'est quand même pas compliqué !?! :blink:

Et pour éviter qu'on ne puisse s'inscrire sous 30 noms différents, une solution classique consiste à demander un e-mail lors de la procédure d'inscription, et envoyer un mot de passe ou une URL d'activation à cette addresse e-mail.

Un membre = une addresse e-mail = un seul login.

C'est fait ainsi sur beaucoup de forums, justement pour éviter les trolls et autres indésirables.

De toute façon, c'est quand même Planav qui décidera en fin de compte. Après tout, c'est elle qui doit se taper la programmation. Mais quand je vois la vitesse avec laquelle elle a implémenté les filtres pour les top votes... :lol:

Philippe
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Post by seth » 10 June 2004, 18:57

<!--QuoteBegin-A tiny goblin+10/06/2004 à 17:44--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (A tiny goblin @ 10/06/2004 à 17:44)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Mais où ai-je proposé que les non-membres soient exclus du site?

Et pour éviter qu'on ne puisse s'inscrire sous 30 noms différents, une solution classique consiste à demander un e-mail lors de la procédure d'inscription, et envoyer un mot de passe ou une URL d'activation à cette addresse e-mail.

Un membre = une addresse e-mail = un seul login.[/quote]
J'ai bien précisé "En tout cas en matière de votes, de commentaires etc..."

Pour ton idée d'activation par mail, laisse-moi te dire quand même que c'est beaucoup de chantier pour des votes...

Mais la première personne concernée reste en effet Planav, et se taper toute la programmation n'est pas toujours chose aisée... c'est bien beau d'avoir des idées mais il ne faut pas toujours perdre de vue les réalités techniques et le temps consacré ;)

En tout cas Planav si tu nous reçois sort ta petite baguette :sorcier:
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Post by Thanatos » 10 June 2004, 19:59

<!--QuoteBegin-seth+10/06/2004 à 17:14--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (seth @ 10/06/2004 à 17:14)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Lol Thanatos :D

Mais c'est ce que j'explique plus haut... Je vais prendre un exemple concret pour être plus clair.

Je veux voter 19/20 pour GK (par exemple ;) ), je rentre mon nom seth - pour être honnête - allez passons... je veux revoter pour GK ben je vais rentrer tiens aller, pourquoi pas Thanatos ! ou Planav ou Dupont Lajoie si ça me chante. En quoi le vote ne sera pas dénaturer dans ces conditions ? ce sera juste un vote de plus pour le jeu choisi avec un nom différent. [/quote]
Après y a les niets qui s'amusent à voter sur tous les pseudos mais peu le font. Je proposais ça pour les gens qui se sont trompés dans les votes. C'est le même principe pour les quizz et commentaires. Enfin je vous laisse à ces histoires-là je ne suis qu'un humble modérateur. :D
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Post by seth » 11 June 2004, 08:10

<!--QuoteBegin-Thanatos+10/06/2004 à 18:59--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Thanatos @ 10/06/2004 à 18:59)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Après y a les niets qui s'amusent à voter sur tous les pseudos mais peu le font.[/quote]
C'est aussi facile de rentrer n'importe quoi sur un clavier que d'effacer un cookie, donc pourquoi changer de système ? Une réinitialisation des votes c'est quand même plus simple.
Je proposais ça pour les gens qui se sont trompés dans les votes. C'est le même principe pour les quizz et commentaires.
Pour le quiz, il me semble avoir vu des doublons, ce qui peut se corriger facilement, mais ce n'est pas le même principe puisqu'on fait le quiz une fois non ? même si on s'est trompé de réponse :lol: Il n'y a aucune vérification pour le quiz, tu peux avoir plusieurs users avec des noms et des emails différents. En ce qui concerne les commentaires ils sont soumis à la validation du webmaster.

<!--QuoteBegin-A tiny goblin+--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (A tiny goblin)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Et on ne vote pas sous le nom de quelq'un d'autre: le vote est enregistré sous l'utilisateur (le login) que tu as utilisé pour te logger sur le site. C'est quand même pas compliqué !?!  :blink: [/quote]
Tu veux que les utilisateurs se logue sur le site juste pour participer aux votes ? :huh: D'ailleurs quand tu parles d'inscription c'est via un site ou via un forum ? Il y'a environ une centaine de membres sur le forum, mais combien sont réellement actifs ?

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Post by Ben » 11 June 2004, 16:58

De toute façon les notes c'est pas le plus interressant ce que je regarde surtout ce sont les commentaires. Moi je pense qu'on ne devrait pour donner des notes qu'en même temps qu'un commentaire. Et pas une note comme ça sans justification.

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Post by A tiny goblin » 11 June 2004, 17:30

<!--QuoteBegin-seth+11/06/2004 à 07:10--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (seth @ 11/06/2004 à 07:10)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->


<!--QuoteBegin-A tiny goblin+--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (A tiny goblin)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Et on ne vote pas sous le nom de quelq'un d'autre: le vote est enregistré sous l'utilisateur (le login) que tu as utilisé pour te logger sur le site. C'est quand même pas compliqué !?! :blink: [/quote]
Tu veux que les utilisateurs se logue sur le site juste pour participer aux votes ? :huh:

Image[/quote]
Oui.

Mais cette inscription n'a rien de nouveau ni de spécial: c'est exactement celle que les membres utilisent avec le bouton "connexion" sur ce site même.

Ce n'est même pas fastidieux, puisque le site retient ton login si tu le désire.
Chaque fois que j'arrive sur le site, je suis déjà loggé, en fait.

Philippe
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