Payer le même prix (30 euros en moyenne) pour un jeu sans support, désolé malgré tout ton blabla tu n'ôteras pas, Wawa, la nette impression à l'acheteur de se faire avoir (Steam fait des réducs, certes, mais Cdiscount en fait de plus belles, à moindres tarifs et sur plus de choix ... comparer ce qui est comparable : un titre récent comme Grey Matter par exemple, ou Lost Horizon, et là on verra que les prix sont identiques, versions boîte ou téléchargeables). Dans l'histoire du jeu vidéo, l'on passe matériellement des magnifiques boîtes en carton (j'ai encore des prix étiquetés dessus, comme les Phatasmagoria ou GK2 : 299 francs neufs) à des machins tout rachitiques standardisés (que j'ai payés en moyenne 39-45 euros), puis à du vent qu'on doit se graver/imprimer tout seul, le tout quasiment au même tarif ? Et tu crois que ça se fera sans que ça gueule quelque part ?
Les concepteurs peuvent en effet vouloir se passer d'intermédiaires, c'est la légitime évolution des priorités et possibilités d'un marché qui change, mais les tarifs doivent chuter pour continuer d'intéresser les acheteurs. Et il est nécessaire aussi de toujours conserver un système de boîte (accessible moyennant un tarif plus élevé), comme je l'ai stipulé dans mon exemple sur les logiciels pros en import. Les concepteurs veulent gagner plus, les éditeurs s'adapter à des solutions à moindre risque économique : c'est leur choix, suivant leurs propres intérêts. Mais il convient de ne pas oublier l'intérêt de l'acheteur qui reste l'acteur principal dans la loi de l'offre et de la demande. Imposer que les acheteurs suivent la conservation des tarifs actuels de jeux pressés alors qu'ils perdent tout le côté matériel, juste pour aider les concepteurs/éditeurs à s'en mettre plus dans les poches, c'est s'imaginer refaire les lois fondamentales du mercantilisme.
Depuis l'émergence d'Internet, bon nombre de joueurs ont piraté des jeux de toutes les façons qui soient, sur l'idée que les jeux sont trop chers. Que restera-t-il à ceux qui payent vraiment pour avoir des versions pressées sur DVD et joliment mis en boîte avec notice ? Je doute qu'ils acceptent sans râler de payer pour des fichiers faciles à perdre/effacer/corrompre, et sans aucune possibilité d'échange si l'achat ne convient pas (j'ai plusieurs fois ramené un jeu acheté, non-déballé, suite à une dépense trop impulsive ^^"). Bref, s'il est attendu que les acheteurs fassent un effort en continuant d'acheter les jeux officiellement, il est normal d'attendre qu'un geste considérable soit réalisé à l'égard de ces clients pour pallier à cette frustrante disparition du support. Tout ne peut pas fonctionner que dans un sens. L'acheteur n'a pas à se réjouir de voir le support disparaître parce que ça arrange les éditeurs/concepteurs : l'acheteur veut un jeu, et voit combien ça lui coûte. Le reste (la façon dont vous vous répartissez les coûts/bénéfices), ça ne l'intéresse pas, et vous vous arrangez comme vous le voulez entre concepteurs/éditeurs/transporteurs/assureurs/revendeurs. Mais si l'on touche à l'intégrité du produit, ou au prix, il est normal que le client demande des comptes. Et bizarrement, c'est là que ça coince ...
Et ça ne concerne pas que les joueurs d'aventure ... Nous sommes donc, en tant que clients, bien plus nombreux à être concernés qu'on peut l'imaginer. Et voir des jeux comme Call of Duty®: Black Ops vendu sur Steam à près de 60 euros le fichier téléchargeable du jeu ... je dois dire que j'hallucine ^^"
[Interview] Anuman
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wawa
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Re: Interview Anuman sur PA
Tu refuses de donner ton code de carte bleue sur internet?
le premier site marchand de France s'appelle SNCF, alors si tu dois perdre une heure a aller a la gare acheter des billets vas y, mais des millions de personnes ne le font plus.
Je n'ai pas confiance dans Internet pour sécuriser les codes de ma carte bleue avec le risque de débiter mon compte dans mon ton dos.
Ne vas pas au restaurant, au cafe, a la papeterie ou n'importe quel autre magasin car de la meme maniere n'importe qui peut te copier ton code.
tu collectionnes des boites et pas des fichiers?
sympas pour ceux qui font des jeux, donc des fichiers
si un fichier ne veut rien dire pour toi, ca peut etre 70 heures de travail pour qqn ce fichier, ou 300 heures. Je ne vais pas me lancer dans un debat sur la symbolique et la matiere, mais c'est le carton ou ce qu'il y a dessus qui t'interesse? Tu sais qu'aux etats unis on fait des boites en carton plus epaisses que les boites DVD avec un contrefort en carton pour occuper la place vide dans la boite, et on a des petits reliefs sur la boite qui suivent le dessin sur la boite, comme les editions americaines des livres de Mary Higgins Clarck, on vends de l'air quoi, de l'anti Ikea, de la place vide dans des camions. Au fait, dans un livre, ce sont les mots qui comptent ou la qualite du papier?
Le jeu téléchargé ne s'installe pas
Si il est sur un DVD il est garantit de s'installer peut etre? Le disque est une etape en plus pas en moins dans la chaine qui le separe de l'ordinateur du developeur au tien.
ma connection n'est pas assez puissante, ok rien a dire, mais ca veut dire que tu ne peux pas profiter d'internet comme tu le pourrais, mais les vitesses sont telles qu'en terme de marche, ceux qui ont une vitesse pourrie, c negligeable.
je casse mon pc, je n'ai plus rien
tout le contraire, tu casses ton PC, un poids de 16 tonnes lui tombe dessus, tu te reconnectes de n'importe ou, retelecharge, et rejoue, toute ta vie. Installes toi un compte steam une fois, tu vas comprendre.
tu n'aimes pas les trucs dematerialises, mais c comme dire que tu n'aimais pas les telephones portables en 1998. Dans 3 ans on en parlera meme plus des DVD et des boites. Ce n'est pas la peine de te mettre en colere quand le monde change et qu'il ne te plait plus, et encore une fois, apres l'hecatombe de studios cette annee car les editeurs de boites sont morts, entre pas de jeux en boite, ou des jeux dematerialises, tu choisis quoi?
Mais je trouve ca assez drole que des gens qui s'occupent d'un site web veuille a tout prix des belles boites? Quand est ce que vous nous faites un magazine papier sur les jeux d'aventure? je vous donne des screens exclus du testament de
Allez bonne nuit Isa, et ne me rale pas trop dessus, je t'aime tres fort.
le premier site marchand de France s'appelle SNCF, alors si tu dois perdre une heure a aller a la gare acheter des billets vas y, mais des millions de personnes ne le font plus.
Je n'ai pas confiance dans Internet pour sécuriser les codes de ma carte bleue avec le risque de débiter mon compte dans mon ton dos.
Ne vas pas au restaurant, au cafe, a la papeterie ou n'importe quel autre magasin car de la meme maniere n'importe qui peut te copier ton code.
tu collectionnes des boites et pas des fichiers?
sympas pour ceux qui font des jeux, donc des fichiers
Le jeu téléchargé ne s'installe pas
Si il est sur un DVD il est garantit de s'installer peut etre? Le disque est une etape en plus pas en moins dans la chaine qui le separe de l'ordinateur du developeur au tien.
ma connection n'est pas assez puissante, ok rien a dire, mais ca veut dire que tu ne peux pas profiter d'internet comme tu le pourrais, mais les vitesses sont telles qu'en terme de marche, ceux qui ont une vitesse pourrie, c negligeable.
je casse mon pc, je n'ai plus rien
tout le contraire, tu casses ton PC, un poids de 16 tonnes lui tombe dessus, tu te reconnectes de n'importe ou, retelecharge, et rejoue, toute ta vie. Installes toi un compte steam une fois, tu vas comprendre.
tu n'aimes pas les trucs dematerialises, mais c comme dire que tu n'aimais pas les telephones portables en 1998. Dans 3 ans on en parlera meme plus des DVD et des boites. Ce n'est pas la peine de te mettre en colere quand le monde change et qu'il ne te plait plus, et encore une fois, apres l'hecatombe de studios cette annee car les editeurs de boites sont morts, entre pas de jeux en boite, ou des jeux dematerialises, tu choisis quoi?
Mais je trouve ca assez drole que des gens qui s'occupent d'un site web veuille a tout prix des belles boites? Quand est ce que vous nous faites un magazine papier sur les jeux d'aventure? je vous donne des screens exclus du testament de
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wawa
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Re: Interview Anuman sur PA
YAZ, Mon blabla, c'est celui de qqn qui paye 60 employes tous les mois a faire des jeux d'aventures, et qui a vendu des millions de jeux dans le monde, donc en terme de credibilite sur le sujet, je doute qu'on l'on puisse etre en competition.
Quand j'ecris que le prix moyens des jeux dematerialise est inferieur au prix moyen en boite, c'est que j'ai des sources GFK et NPD pour le dire, ce n'est pas une opinion, mais un fait.
Tu hallucines sur le fait qu'un jeu dematerialise se vende aussi cher qu'un jeu en boite, mais ou est la valeur du jeu? dans la boite? dans le manuel? dans l'encre du manuel? dans le vinyle du DVD qui est le meme que celui des sacs plastique? Ou est la valeur d'un film? dans l'image ou dans la pochette? la valeur d'un livre? dans les mots ou le papier?
Le piratage a cause des couts,
. Les applications Iphone a 0.79 euros sont piratees comme nos jeux a 40 euros a.... 90%. Le cout n'a AUCUN RAPPORT, tu en doutes et tu as une opinion, mais moi j'ai des chiffres et ils te feront peur. D'ailleurs si pour toi les "fichiers" n'ont aucune valeur, tu n'auras aucune raison de ne pas pirater des jeux, apres tout ce ne sont que des "fichiers" sans valeur.
Les acheteurs veulent des boites? Non, tout le marche montre le contraire, les editeurs, les magasins, les acheteurs eux meme, quand un marche baisse de 30% tu en conclues que les gens veulent des boites, ou alors que les grands magasins, ces mecenes dans l'ame, ne veulent plus vendre de jeux alors que les gens en veulent?
Les editeurs et les developeurs sont des suiveurs dans cette histoire et l'histoire donne raison aux createurs, les gens veulent acheter par Internet, pas la peine de croire aux conspirations de 8 pauvres societes qui s'organisent pour arreter de vendre des boites, les boites rapportent plein de pognon a des gens tres puissants financierement, dont les consoliers et la grande distribution, si ils avaient l'opportunite de continuer a vendre des boites ils le feraient.
Les boites s'arretent car elles n'ont pas de raison d'etre, et les acheteurs preferent acheter sur internet en 5 minutes plutot que d'aller parler a un vendeur apres 30 minutes de transport d'un produit qui n'est pas la, ca vaut pour les billets de train, les billets d'avion, les reservations d'hotel, le multimedia, les appareil photos, les habits, les jeux videos, les livres, les films, les meubles, les telephone portables, etc...
Ce qui est rigolo, c'est qu'en fait en voulant acheter un bien materiel qui n'a aucune raison de l'etre c'est un geste personnel, presque un peu egoiste, a l'heure ou on veut economiser sur le transport et le bilan carbone des tomates.
voila, c'etait tres sympa de prendre la temperature chez les joueurs de jeux d'aventure de PA et merci pour vos commentaires eclaires!
Quand j'ecris que le prix moyens des jeux dematerialise est inferieur au prix moyen en boite, c'est que j'ai des sources GFK et NPD pour le dire, ce n'est pas une opinion, mais un fait.
Tu hallucines sur le fait qu'un jeu dematerialise se vende aussi cher qu'un jeu en boite, mais ou est la valeur du jeu? dans la boite? dans le manuel? dans l'encre du manuel? dans le vinyle du DVD qui est le meme que celui des sacs plastique? Ou est la valeur d'un film? dans l'image ou dans la pochette? la valeur d'un livre? dans les mots ou le papier?
Le piratage a cause des couts,
Les acheteurs veulent des boites? Non, tout le marche montre le contraire, les editeurs, les magasins, les acheteurs eux meme, quand un marche baisse de 30% tu en conclues que les gens veulent des boites, ou alors que les grands magasins, ces mecenes dans l'ame, ne veulent plus vendre de jeux alors que les gens en veulent?
Les editeurs et les developeurs sont des suiveurs dans cette histoire et l'histoire donne raison aux createurs, les gens veulent acheter par Internet, pas la peine de croire aux conspirations de 8 pauvres societes qui s'organisent pour arreter de vendre des boites, les boites rapportent plein de pognon a des gens tres puissants financierement, dont les consoliers et la grande distribution, si ils avaient l'opportunite de continuer a vendre des boites ils le feraient.
Les boites s'arretent car elles n'ont pas de raison d'etre, et les acheteurs preferent acheter sur internet en 5 minutes plutot que d'aller parler a un vendeur apres 30 minutes de transport d'un produit qui n'est pas la, ca vaut pour les billets de train, les billets d'avion, les reservations d'hotel, le multimedia, les appareil photos, les habits, les jeux videos, les livres, les films, les meubles, les telephone portables, etc...
Ce qui est rigolo, c'est qu'en fait en voulant acheter un bien materiel qui n'a aucune raison de l'etre c'est un geste personnel, presque un peu egoiste, a l'heure ou on veut economiser sur le transport et le bilan carbone des tomates.
voila, c'etait tres sympa de prendre la temperature chez les joueurs de jeux d'aventure de PA et merci pour vos commentaires eclaires!
Dernière modification par wawa le 24 janvier 2011, 23:33, modifié 1 fois.
- YAZ
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Re: Interview Anuman sur PA
Juste pour dire que pour tout fan de jeu vidéo sur ce forum (du moins, en majeure partie), le support de la boîte/cd/dvd/notice/bonus est très important. Le jeu en lui-même est vraiment le principal, mais le reste est justement ce qui donne ou pas l'envie de débourser plus. Un beau packaging finit l'oeuvre comme une peinture de maître est mise en avant par un beau cadre dans un beau lieu.
Quant à la façon de chacun ici de voir comment il désire utiliser sa carte bancaire, c'est son problème. Encore une fois, Wawa, tu intervertis les choses : ce n'est pas à l'acheteur de s'expliquer sur sa façon de dépenser, mais bien aux éditeurs de justifier leurs choix et tarifs.
Pour finir, je ne vois pas en quoi une personne qui gère ou s'occupe d'un site Internet devrait savoir apprécier la disparition de tout support matériel des choses qu'il aime. Nous sommes entre amateurs ici, et ce site, qui coûte pourtant temps et argent en hébergement/mise à jour technique/entretien de la base de données, ... ne réclame pas un centime à l'utilisateur. On est bien loin de l'arnaque qui se trame derrière la dématérialisation imposée au prix fort.
1 jeu téléchargeable + 1 tarif inchangé = 1 arnaque
A mes yeux tu viens de perdre tout intérêt et toute crédibilité
Quant à la façon de chacun ici de voir comment il désire utiliser sa carte bancaire, c'est son problème. Encore une fois, Wawa, tu intervertis les choses : ce n'est pas à l'acheteur de s'expliquer sur sa façon de dépenser, mais bien aux éditeurs de justifier leurs choix et tarifs.
Pour finir, je ne vois pas en quoi une personne qui gère ou s'occupe d'un site Internet devrait savoir apprécier la disparition de tout support matériel des choses qu'il aime. Nous sommes entre amateurs ici, et ce site, qui coûte pourtant temps et argent en hébergement/mise à jour technique/entretien de la base de données, ... ne réclame pas un centime à l'utilisateur. On est bien loin de l'arnaque qui se trame derrière la dématérialisation imposée au prix fort.
wawa a écrit : moi j'ai des chiffres et ils te feront peur.
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Re: Interview Anuman sur PA
Les jeux en telechargement sont trop chers, tu as raison, ce n'est pas une arnaque, c'est une reminiscence des jeux en boite :
la distribution INTERDIT de vendre les jeux en telechargement moins cher, sinon ils refusent de prendre les jeux, tout simplement, jusqu'ici ca a ete respecte, mais fin 2010, pour la premiere fois, des editeur on refuses de sortir leur jeu en boite car la distribution prevoyait de casse les prix pour se venger des jeux en telechargements, voila le niveau...
ce sont les dernieres turbulences, dans 1-2 ans vous payerez les jeux beaucoup moins cher, c'est une evidence.
la distribution INTERDIT de vendre les jeux en telechargement moins cher, sinon ils refusent de prendre les jeux, tout simplement, jusqu'ici ca a ete respecte, mais fin 2010, pour la premiere fois, des editeur on refuses de sortir leur jeu en boite car la distribution prevoyait de casse les prix pour se venger des jeux en telechargements, voila le niveau...
ce sont les dernieres turbulences, dans 1-2 ans vous payerez les jeux beaucoup moins cher, c'est une evidence.
- YAZ
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Re: Interview Anuman sur PA
Ouais ... et "on ne verra aucune différence dans les prix lorsque l'on passera à l'euro" ... Ouais ...wawa a écrit :ce sont les dernieres turbulences, dans 1-2 ans vous payerez les jeux beaucoup moins cher, c'est une evidence.
On connaît les promesses, les vision avangardistes qui se plantent comme des choix pourris en mal de réalité.
Faut arrêter de prendre les gens pour des andouilles : les jeux en téléchargement moins cher qu'en boîte ça existe depuis longtemps, mais la différence n'est pas assez notable. Ainsi, si l'on prive l'acheteur du choix en éradiquant les possibilités de boîtes, il est inconcevable que le prix ne chute pas, et ce dès à présent.
Nous sommes en 2011 maintenant (3 jeux au pif) : Lost Horizon à 39 euros sur Steam, Settlers 7 à 55 euros sur Steam, Fallout New Vegas à 50 euros sur Steram, ... Surtout que sur Amazon.fr,Lost Horizon coûte 20 euros, Settlers 7 coûte 39 euros, et Fallout Las Vegas coûte 30 euros ... (frais envoi compris !)
Sacrées turbulences, en effet !
A un moment faut arrêter de prendre les gens pour des andouilles
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Re: Interview Anuman sur PA
Merci Yaz pour cette entrevue qui donne lieu à un débat particulièrement intéressant sur le dématérialisé!
Les arguments développés par Wawa me paraissent valides et il est fort probable que le dématérialisé tende à se développer singulièrement dans les années à venir (il suffit de voir le succès de steam et ses concurrents, l'expérience onlive, etc...).
Mais, nonobstant ces arguments, en tant qu'amateur d'éditions collector, j'ai une très grande préférence pour le jeu distribué sous forme de boîte. Je ne cède au dématérialisé que lorsque le jeu n'est disponible que sous cette forme et qu'il m'intéresse suffisamment (ex: les nouvelles versions de Monkey Island 1 et 2). Il me semble que ce qui prime en définitive ce n'est pas le prix du produit mais sa qualité. Ainsi si un jeu excellent n'est disponible qu'au format dématérialisé, peu importe son prix ( qui finira également par baisser), je finirai par céder et l'acheter. Toutefois, comme il ne s'agit pas de mon mode de consommation favori, je suis beaucoup plus exigeant sur la sélection des jeux à acheter sous cette forme. Ce débat sous-tend une question sur les habitudes de consommation: lorsque l'on a été habitué à acheter du "solide", il est difficile de préférer le dématérialisé. Or les habitudes de consommation évoluent...
En dépit du sens probable de l'Histoire, je souhaite une longue vie aux jeux distribués sous forme de boîte et notamment aux éditions collector (qui, paradoxalement, tendent à se développer...)!
Les arguments développés par Wawa me paraissent valides et il est fort probable que le dématérialisé tende à se développer singulièrement dans les années à venir (il suffit de voir le succès de steam et ses concurrents, l'expérience onlive, etc...).
Mais, nonobstant ces arguments, en tant qu'amateur d'éditions collector, j'ai une très grande préférence pour le jeu distribué sous forme de boîte. Je ne cède au dématérialisé que lorsque le jeu n'est disponible que sous cette forme et qu'il m'intéresse suffisamment (ex: les nouvelles versions de Monkey Island 1 et 2). Il me semble que ce qui prime en définitive ce n'est pas le prix du produit mais sa qualité. Ainsi si un jeu excellent n'est disponible qu'au format dématérialisé, peu importe son prix ( qui finira également par baisser), je finirai par céder et l'acheter. Toutefois, comme il ne s'agit pas de mon mode de consommation favori, je suis beaucoup plus exigeant sur la sélection des jeux à acheter sous cette forme. Ce débat sous-tend une question sur les habitudes de consommation: lorsque l'on a été habitué à acheter du "solide", il est difficile de préférer le dématérialisé. Or les habitudes de consommation évoluent...
En dépit du sens probable de l'Histoire, je souhaite une longue vie aux jeux distribués sous forme de boîte et notamment aux éditions collector (qui, paradoxalement, tendent à se développer...)!
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Re: Interview Anuman sur PA
Justement, où en est PA dans tout ça ?YAZ a écrit :Pour finir, je ne vois pas en quoi une personne qui gère ou s'occupe d'un site Internet devrait savoir apprécier la disparition de tout support matériel des choses qu'il aime.
Il y a des jeux dématérialisés depuis un moment. C'est l'arrivée des jeux Telltale Games qui les a introduits. Sur la home, dans les 9 sorties qu'on aperçoit, 6 sont des jeux dématérialisés. Il y a aussi la PSN, Wiiware...C'est même la première année où des jeux sans support ont été récompensés et j'espère bien que tout le monde sera récompensé l'année prochaine. Les jeux Mac Store viennent d'être aussi introduits. La dernière fiche est un jeu à télécharger et je me suis appliquée pour la faire.
Quand je travaille sur PA, je n'ai pas d'état d'âme. Je me souviens quand j'ai parlé avec Webma en lui disant, il faut vraiment introduire le Online, c'est nécessaire car des gens sont intéressés par ce mode de diffusion. Encore il y a peu pour les jeux Mac. C'est surtout qu'il y a plus de travail parce qu'un même jeu peut sortir sur plusieurs plateformes de téléchargement et pas toujours évident de trouver le temps pour ouvrir toutes les fiches et surtout de surveiller les dates de sorties. Ca, c'est la galère quand même.
wawa, je ne suis pas en colère et je t'aime très fort aussi.
Pour info : Je trouvais ça génial le portable en 98, j'en ai plus et j'ai retrouvé une liberté de mouvement que je savoure tous les jours. Et je continue d'acheter mes billets à la caisse de la gare. Avec un grand-père génial qui m'emmenait voir les vieilles locos crachant la vapeur, j'adore les gares, les trains qui partent et l'Orient Express. J'aime les ambiances comme les magasins où j'achète mes jeux...J'aime ce qui est vivant, palpable !
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Re: Interview Anuman sur PA
Histoire de mettre ma "patte" dans le débat...
La distribution refuse que les jeux soient moins chers en téléchargement, sous peine de ne plus les distribuer : Logique !!! Ils ont des coûts a payer pour distribuer ces jeux. Si l'origine même du jeu fait de la concurrence déloyale, il est légitime qu'ils réagissent ainsi derrière !
Mais je ne pense pas que cela exprime réellement le soucis de la dématérialisation !
C'est toujours le sempiternel combat du profit ! On se dit d'abord que sans les distributeurs on ne vendra pas... Quand on se rend compte qu'on a fait son beurre et que les clients connaissent la "marque", on se dit : et si on se passait des mecs qui ont fait qu'on est connus ?!
Le soucis, c'est que là vous cherchez à avoir le beurre, l'argent du beurre et le derrière de la crêmière !
Tout est une histoire de choix : Soit vous arrêtez carrément de produire les jeux en boite et assumez le fait de ne plus avoir de distribution... Soit vous laissez le système en place avec des distributeurs.
De plus en plus d'entreprises de logiciels et jeux (comme pour le secteur de la musique) disent que les gens veulent acheter sur le net... Je pense que c'est faux !
C'est une excuse que se trouvent ces entreprises, car ils se rendent compte de la masse de gens qui téléchargent illégalement leurs supports. Du coup, on essaie péniblement de pallier à cet état de fait en se disant que proposer le téléchargement payant est LA solution... FOUTAISE !
Il est grand temps que les mecs se rendent compte que ceux qui téléchargent illégalement le font pour la gratuité ! Il y a ceux qui trouvent que le produit coûte trop cher à l'achat, ceux qui ne veulent rien payer et tout avoir pour rien (et ils sont nombreux), et bien sûr ceux qui ont été déçus de nombreuses fois par des produits similaires et qui préfèrent essayer d'abord gratuitement avant de se lancer vraiment !
Sans parler de ceux qui téléchargent illégalement car ils n'ont pas d'autres propositions sur le marché actuel. (Je pense par exemple aux produits proposés à l'étranger qui ne sont pas proposés chez nous et qu'on ne peux pas acheter, même si on veux jouer le jeu).
Mais globalement, les mecs qui téléchargent illégalement ne payeront pas sous prétexte qu'on peut le faire "légalement contre forte somme".
Je trouve inadmissible qu'une fois de plus ce soit le consommateur fidèle, celui qui joue le jeu, qui paie les pots cassés à cause des autres !
Aujourd'hui, les produits proposés au téléchargement coûtent le même prix qu'en magasin... Alors pourquoi ne pas laisser les produits en vente directe ? Tout simplement ?
Vendre en boite, cela signifie aussi de la pub "gratuite" par la suite ! On voit la jaquette en magasin, chez des amis... Et on peux l'offrir à d'autres et faire découvrir le genre !
Qu'en sera-t-il par la suite si toutes ces boites disparaissent ?
Le jeu d'aventure souffre en france.... Mais les mecs qui en sont à l'origine ne font pas grand chose pour changer cet état !
Quand je parle du genre autour de moi, je me rend compte que la majorité ignore totalement ce qu'est un jeu d'aventure... Pourquoi selon vous ?
On préfère aujourd'hui relayer ce genre dans une prise de risque moindre (internet) pour se concentrer sur le commercial pur : Les jeux "mode", sur consoles !
Et comme on a toujours des bonnes poires pour payer plein pot les jeux d'aventure, on ne se foule pas trop : On les laisse en VO, on rajoute un sous-titre et on le propose en téléchargement ! Hop !
Bien entendu, on laisse le prix exorbitant car ça donne quand même de l'eau au moulin...
Je fais partie des gens qui pensent qu'il n'y a rien de mieux que le support boite ! Je ne télécharge pas contre paiment car je n'aime pas ça...
Et franchement, quitte à télécharger j'aime autant le faire gratos ! Car pour moi, il n'y a plus aucune différence !
Payer pour un vrai produit fini : Oui ! Pour un truc à télécharger : Non ! (ou alors, il faut vraiment qu'il soit peu cher)
La distribution refuse que les jeux soient moins chers en téléchargement, sous peine de ne plus les distribuer : Logique !!! Ils ont des coûts a payer pour distribuer ces jeux. Si l'origine même du jeu fait de la concurrence déloyale, il est légitime qu'ils réagissent ainsi derrière !
Mais je ne pense pas que cela exprime réellement le soucis de la dématérialisation !
C'est toujours le sempiternel combat du profit ! On se dit d'abord que sans les distributeurs on ne vendra pas... Quand on se rend compte qu'on a fait son beurre et que les clients connaissent la "marque", on se dit : et si on se passait des mecs qui ont fait qu'on est connus ?!
Le soucis, c'est que là vous cherchez à avoir le beurre, l'argent du beurre et le derrière de la crêmière !
Tout est une histoire de choix : Soit vous arrêtez carrément de produire les jeux en boite et assumez le fait de ne plus avoir de distribution... Soit vous laissez le système en place avec des distributeurs.
De plus en plus d'entreprises de logiciels et jeux (comme pour le secteur de la musique) disent que les gens veulent acheter sur le net... Je pense que c'est faux !
C'est une excuse que se trouvent ces entreprises, car ils se rendent compte de la masse de gens qui téléchargent illégalement leurs supports. Du coup, on essaie péniblement de pallier à cet état de fait en se disant que proposer le téléchargement payant est LA solution... FOUTAISE !
Il est grand temps que les mecs se rendent compte que ceux qui téléchargent illégalement le font pour la gratuité ! Il y a ceux qui trouvent que le produit coûte trop cher à l'achat, ceux qui ne veulent rien payer et tout avoir pour rien (et ils sont nombreux), et bien sûr ceux qui ont été déçus de nombreuses fois par des produits similaires et qui préfèrent essayer d'abord gratuitement avant de se lancer vraiment !
Sans parler de ceux qui téléchargent illégalement car ils n'ont pas d'autres propositions sur le marché actuel. (Je pense par exemple aux produits proposés à l'étranger qui ne sont pas proposés chez nous et qu'on ne peux pas acheter, même si on veux jouer le jeu).
Mais globalement, les mecs qui téléchargent illégalement ne payeront pas sous prétexte qu'on peut le faire "légalement contre forte somme".
Je trouve inadmissible qu'une fois de plus ce soit le consommateur fidèle, celui qui joue le jeu, qui paie les pots cassés à cause des autres !
Aujourd'hui, les produits proposés au téléchargement coûtent le même prix qu'en magasin... Alors pourquoi ne pas laisser les produits en vente directe ? Tout simplement ?
Vendre en boite, cela signifie aussi de la pub "gratuite" par la suite ! On voit la jaquette en magasin, chez des amis... Et on peux l'offrir à d'autres et faire découvrir le genre !
Qu'en sera-t-il par la suite si toutes ces boites disparaissent ?
Le jeu d'aventure souffre en france.... Mais les mecs qui en sont à l'origine ne font pas grand chose pour changer cet état !
Quand je parle du genre autour de moi, je me rend compte que la majorité ignore totalement ce qu'est un jeu d'aventure... Pourquoi selon vous ?
On préfère aujourd'hui relayer ce genre dans une prise de risque moindre (internet) pour se concentrer sur le commercial pur : Les jeux "mode", sur consoles !
Et comme on a toujours des bonnes poires pour payer plein pot les jeux d'aventure, on ne se foule pas trop : On les laisse en VO, on rajoute un sous-titre et on le propose en téléchargement ! Hop !
Bien entendu, on laisse le prix exorbitant car ça donne quand même de l'eau au moulin...
Je fais partie des gens qui pensent qu'il n'y a rien de mieux que le support boite ! Je ne télécharge pas contre paiment car je n'aime pas ça...
Et franchement, quitte à télécharger j'aime autant le faire gratos ! Car pour moi, il n'y a plus aucune différence !
Payer pour un vrai produit fini : Oui ! Pour un truc à télécharger : Non ! (ou alors, il faut vraiment qu'il soit peu cher)
- maitrelikao
- Ange gardien de PA

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Re: Interview Anuman sur PA
Et j'en rajoute une couche. J'ai testé le téléchargement et on ne m'y reprendra plus! Si je n'ai plus le choix tant pis, j'installerai un ordi sous 95 et/ou sous 98 je demanderai s'il faut de l'aide sur le forum et j'irai dénicher tous les jeux en boîte qui peuvent m'intéresser. Et puis après on a tous beaucoup de passion ici et bien je relirai plus (oui je préfère lire sur support papier et pas sur ebook tant pis pour mon ophtalmo), le ciné, les rando c'est pas ce qui manque!
Les franchouaillards sont pas les ricains, on est des gros casses pieds et des gros râleurs mais on sait ce qu'on veut. Il y a toujours (voir de plus en plus) de personnes qui ne souhaitent pas avoir la téloche ou s'encombrer d'un portable. C'est même plus ringard maintenant, ni une mode bobo mais des choix comme payer en liquide contre la CB.
Le sondage de Yaz le montre bien, ce qu'on veut c'est du choix car si le téléchargement permet à certains d'acheter c'est tant mieux, mais on veut aussi la qualité du choix.
La boîte aussi peu logique que ça puisse paraître ça rassure, ça alimente le rayon occasion de certains magasins amorçant une cinergie de vente pour les rayon neufs, ça permet de faire des cadeaux, d'échanger et tout ce qu'on a déjà dit.
Certains joueurs du forum n'achète pas les jeux à leur sortie pour éviter les bugs et autres mal façons, d'autres ne veulent pas de jeux sous titrés et passent leur chemin et bien ils tiennent bon.
Quand Dream Fall chapter sortira (en 2042 comme oeuvre pustume de Ragnard Torquist
) et bien je patienterai jusqu'à une hyptétique sortie matérielle et là je paierai plus cher sans hésiter (si la démo n'est pas pourrie).
Bon sur ce je vais à Carrouf où il y a un arrivage de Hit collection pour les soldes
.
Les franchouaillards sont pas les ricains, on est des gros casses pieds et des gros râleurs mais on sait ce qu'on veut. Il y a toujours (voir de plus en plus) de personnes qui ne souhaitent pas avoir la téloche ou s'encombrer d'un portable. C'est même plus ringard maintenant, ni une mode bobo mais des choix comme payer en liquide contre la CB.
Le sondage de Yaz le montre bien, ce qu'on veut c'est du choix car si le téléchargement permet à certains d'acheter c'est tant mieux, mais on veut aussi la qualité du choix.
La boîte aussi peu logique que ça puisse paraître ça rassure, ça alimente le rayon occasion de certains magasins amorçant une cinergie de vente pour les rayon neufs, ça permet de faire des cadeaux, d'échanger et tout ce qu'on a déjà dit.
Certains joueurs du forum n'achète pas les jeux à leur sortie pour éviter les bugs et autres mal façons, d'autres ne veulent pas de jeux sous titrés et passent leur chemin et bien ils tiennent bon.
Quand Dream Fall chapter sortira (en 2042 comme oeuvre pustume de Ragnard Torquist
Bon sur ce je vais à Carrouf où il y a un arrivage de Hit collection pour les soldes
- Epok
- Ange gardien de PA

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Re: Interview Anuman sur PA
De ce débat autour du dématérialisé ou pas, il y a au moins une personne qui a eu le courage de venir se frotter pour engager la conversation et se confronter à nos attentes. Je ne connais que lui qui est capable d'être à l'écoute des joueurs avec autant de passion.
Un grand merci Waël pour avoir consacré un peu de ton temps pour discuter sur PA, ce qui est toujours un immense plaisir pour nous !
Et puis...Le Testament de Sherlock Holmes...On attend sa sortie....en boîte ici !
Un grand merci Waël pour avoir consacré un peu de ton temps pour discuter sur PA, ce qui est toujours un immense plaisir pour nous !
Et puis...Le Testament de Sherlock Holmes...On attend sa sortie....en boîte ici !
- YAZ
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Re: Interview Anuman sur PA
Yeah ! Vive Waël ! Et vive les jeux en boîte aussi !
Au moins, une personne extérieure à PA aura bien vu que le passage vers le dématérialisé ne se fera pas sans heurt par les fans. Il est certain qu'il n'est pas facile de faire face à la réaction des amateurs du système actuel, qui plus est en se confrontant à eux dans leur propre tanière ^_^" Mais je sais au moins qu'un jour, en supposant un avenir vidéoludique catastrophique où n'existera plus que du dématérialisé en jeux vidéo (et où je ne jouerai plus le jeu, du coup ...), on ne pourra pas dire que tous les passionnés de jeux vidéo ont soutenu avec joie et bonheur ce changement : ce post aura permis de faire entendre la vraie voix de ceux qui aiment et achètent les jeux vidéo en boîte. Ici point de tricherie, de fausse publicité ou manipulation pour faire passer des changements en douce : c'est le coeur qui parle, et Dieu sait qu'un coeur d'Aventurier vaut son pesant d'or.
Pis faut dire que j'ai pas mâché mes mots, non-plus, tout comme certains autres membres ^_^ Mais mes jeux vidéo en boîte, tout jolis, bien rangés (ok, ils sont entassé dans mes étagères, mais c'est avec amour ^^"), c'est comme mes petits à moi : je les aime, je les connais et pourtant ils ne cessent de me surprendre à chaque fois que j'y retourne, ... nostalgie aussi de ces instants de bonheur de jeu en prenant les boîtes en mains, et en se souvenant de tout face aux images ou à la notice que je ressors et lis avec plaisir. C'est mon petit trésor. Y toucher, c'est me rendre très grognon. On ne peut pas attendre à ce que ce sujet me laisse de marbre, et que je n'y mette pas une touche de passion dans mes réponses : normal, je les protège, mes pitits jeux. Je leur veux un avenir, en voir naître de nouveaux, aller dans mon magasin (ou faire le tour de tous les magasins spécialisés : une quête passionnante qui rajoute au charme) et choisir avec soin celui qui sera le mien, le tenir fébrilement dans mes pitites mains en allant à la caisse, lui retirer le blister et ouvrir avec émotion la boîte avant d'insérer le DVD dans le lecteur ... La volonté de dématérialisation va lancer une déferlante d'ours mal léchés sur le monde, ça je l'imagine facilement
Et juste pour info : JVC a réalisé un dossier il y a peu sur le prix des jeux et la répartition de l'argent.
Jeu PC en Boîte

Jeu PC en Téléchargement

Sûr que le coût de l'hébergement n'est pas des moindres, mais on voit que les concepteurs et édteurs se dont une belle part du gateau aussi. Le prix restant inchangé, tout le monde y gagne, sauf les grossistes, détaillants et fabriquants (qui perdent leur boulot), et l'acheteur qui paye autant pour un jeu qui n'a plus aucun support matériel (et qui ne peut donc plus se revendre, évidemment ...).
Au moins, une personne extérieure à PA aura bien vu que le passage vers le dématérialisé ne se fera pas sans heurt par les fans. Il est certain qu'il n'est pas facile de faire face à la réaction des amateurs du système actuel, qui plus est en se confrontant à eux dans leur propre tanière ^_^" Mais je sais au moins qu'un jour, en supposant un avenir vidéoludique catastrophique où n'existera plus que du dématérialisé en jeux vidéo (et où je ne jouerai plus le jeu, du coup ...), on ne pourra pas dire que tous les passionnés de jeux vidéo ont soutenu avec joie et bonheur ce changement : ce post aura permis de faire entendre la vraie voix de ceux qui aiment et achètent les jeux vidéo en boîte. Ici point de tricherie, de fausse publicité ou manipulation pour faire passer des changements en douce : c'est le coeur qui parle, et Dieu sait qu'un coeur d'Aventurier vaut son pesant d'or.
Pis faut dire que j'ai pas mâché mes mots, non-plus, tout comme certains autres membres ^_^ Mais mes jeux vidéo en boîte, tout jolis, bien rangés (ok, ils sont entassé dans mes étagères, mais c'est avec amour ^^"), c'est comme mes petits à moi : je les aime, je les connais et pourtant ils ne cessent de me surprendre à chaque fois que j'y retourne, ... nostalgie aussi de ces instants de bonheur de jeu en prenant les boîtes en mains, et en se souvenant de tout face aux images ou à la notice que je ressors et lis avec plaisir. C'est mon petit trésor. Y toucher, c'est me rendre très grognon. On ne peut pas attendre à ce que ce sujet me laisse de marbre, et que je n'y mette pas une touche de passion dans mes réponses : normal, je les protège, mes pitits jeux. Je leur veux un avenir, en voir naître de nouveaux, aller dans mon magasin (ou faire le tour de tous les magasins spécialisés : une quête passionnante qui rajoute au charme) et choisir avec soin celui qui sera le mien, le tenir fébrilement dans mes pitites mains en allant à la caisse, lui retirer le blister et ouvrir avec émotion la boîte avant d'insérer le DVD dans le lecteur ... La volonté de dématérialisation va lancer une déferlante d'ours mal léchés sur le monde, ça je l'imagine facilement
Et juste pour info : JVC a réalisé un dossier il y a peu sur le prix des jeux et la répartition de l'argent.
Jeu PC en Boîte

Jeu PC en Téléchargement

Sûr que le coût de l'hébergement n'est pas des moindres, mais on voit que les concepteurs et édteurs se dont une belle part du gateau aussi. Le prix restant inchangé, tout le monde y gagne, sauf les grossistes, détaillants et fabriquants (qui perdent leur boulot), et l'acheteur qui paye autant pour un jeu qui n'a plus aucun support matériel (et qui ne peut donc plus se revendre, évidemment ...).
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Zebulon
- Petit aventurier

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Re: Interview Anuman sur PA
Pour l'instant, les producteurs n'ont pas les moyens de développer des jeux d'un bon niveau de qualité (cela coute entre 300000 et 1000000 d'euros). Il sont donc contraints de passer par des éditeurs qui prennent le risque financier. Une autre solution est d'emprunter aux banques avec le risque de faillite de la boite de Prod. Pour un jeu PC de 40 euros, il y a 10€ de production, 20€ pour le distributeur qui assure le marqueting et la protection et enfin 10€ pour le revendeur. Si on tappe dans les jeux consoles il faut ajouter les royalties aux fabriquants de consoles. Le pakaging ne coûte pas grand chose. Dématérialiser ne permet pas de supprimer le distributeur qui continue à financer. Cela change la liste des revendeurs possibles car seuls ceux qui ont une plate-forme de téléchargement pourront vendre le produit. Au final, le prix n'est pas changé, seul les intermédiaires changent. Si le jeu est moin cher, c'est qu'il a moins coûté à la production et que sa qualité est réduite à peau de chagrin : donc on nous vend des "merdes" à 150000 euros.
-
wawa
- Apprenti aventurier

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Re: Interview Anuman sur PA
salut a tous,
La boite me fait le meme effet qu'a vous, j'ai achete des jeux 349FF sur le simple effet de leur jolie boite et ce sont retrouve etre des bouses interstellaires, je suis alle au Etats Unis acheter ma boite de The Pandora Directive sur la 5eme avenue a NYC 4 mois avant qu'il ne sorte en France. Croyez moi, j'etais tres fier de voir mes jeux en Magasin, partout dans le monde de Los Angeles a Budapest en passant par Hambourg et Rodez. Mais ca va juste changer, ce n'est pas un choix de ma part, je m'adapte et je positive.
Je suis content que ce debat passione ait eu lieu, et je me dis que les editions collectors ont un bel avenir, et tant mieux pour les fans et pour les developeurs, parceque pour nous aussi la meilleure recompense qui soit c'est que quelqu'un soit heureux de "toucher" un livre d'esquisses sur la preproduction d'un jeu ou porter un T shirt de son jeu prefere.
@Zebulon, Pour un jeu a 40 euros, tu as deja 6.5 euros de TVA, de plus un jeu a 40 euros c'est la FRANCE, c'est a dire un pays pas tres consommateur de jeux (je pourrais vous alarmer en vous donnant les ventes officielles de Gray Matter en France sur PC et Xbox par exemple), 20 USD c'est le standard aux US, soit... 15 Euros pour le meme jeu. Enfin un developpeur n'a JAMAIS 25% du prix de vente comme tu l'indiques sauf si il a deja paye son jeu lui meme et que l'editeur fait la boite et payer son acces a la FNAC.
Que les societes ne peuvent pas payer leur jeu est heureusement faux, c'est ce qu'elles disent, mais si elles le voulaient elles le pourraient, en FRANCE particulierement ou tu peux etre aide a financer ton jeu assez simplement. La question est quel jeu ces meme boites veulent faire? une "merde" assez chere (je n'ai pas dit Still Life 2) ou un bijou econome comme Machinarium?
Une generation de developeurs et d'editeurs qui etaient habitues de vendre des jeux a un public qui subissait va disparaitre, il en ressortira que des developeurs independants sortiront des jeux plus modestes mais aussi plus frais et plus interessants, fort de leur succes ils recommenceront a faire des jeux plus ambitieux, et etc...
La boite me fait le meme effet qu'a vous, j'ai achete des jeux 349FF sur le simple effet de leur jolie boite et ce sont retrouve etre des bouses interstellaires, je suis alle au Etats Unis acheter ma boite de The Pandora Directive sur la 5eme avenue a NYC 4 mois avant qu'il ne sorte en France. Croyez moi, j'etais tres fier de voir mes jeux en Magasin, partout dans le monde de Los Angeles a Budapest en passant par Hambourg et Rodez. Mais ca va juste changer, ce n'est pas un choix de ma part, je m'adapte et je positive.
Je suis content que ce debat passione ait eu lieu, et je me dis que les editions collectors ont un bel avenir, et tant mieux pour les fans et pour les developeurs, parceque pour nous aussi la meilleure recompense qui soit c'est que quelqu'un soit heureux de "toucher" un livre d'esquisses sur la preproduction d'un jeu ou porter un T shirt de son jeu prefere.
@Zebulon, Pour un jeu a 40 euros, tu as deja 6.5 euros de TVA, de plus un jeu a 40 euros c'est la FRANCE, c'est a dire un pays pas tres consommateur de jeux (je pourrais vous alarmer en vous donnant les ventes officielles de Gray Matter en France sur PC et Xbox par exemple), 20 USD c'est le standard aux US, soit... 15 Euros pour le meme jeu. Enfin un developpeur n'a JAMAIS 25% du prix de vente comme tu l'indiques sauf si il a deja paye son jeu lui meme et que l'editeur fait la boite et payer son acces a la FNAC.
Que les societes ne peuvent pas payer leur jeu est heureusement faux, c'est ce qu'elles disent, mais si elles le voulaient elles le pourraient, en FRANCE particulierement ou tu peux etre aide a financer ton jeu assez simplement. La question est quel jeu ces meme boites veulent faire? une "merde" assez chere (je n'ai pas dit Still Life 2) ou un bijou econome comme Machinarium?
Une generation de developeurs et d'editeurs qui etaient habitues de vendre des jeux a un public qui subissait va disparaitre, il en ressortira que des developeurs independants sortiront des jeux plus modestes mais aussi plus frais et plus interessants, fort de leur succes ils recommenceront a faire des jeux plus ambitieux, et etc...
- LNP45
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Re: Interview Anuman sur PA
Moi. Je n'achèterai aucun jeu à télécharger. C'est absolument certain.Bref, si ça coûte aussi cher, autant que les éditeurs conservent le support matériel. Sinon, ma foi, autant que la réduction du coût d'édition se répercute dans le prix des jeux dématérialisés. Mais pour l'heure, navré, ce que je vois c'est qu'on demande au client de ne pas broncher alors qu'on lui impose de payer un simple fichier qu'il faut prendre le temps de télécharger (au risque de flux discontinu qui corrompe le fichier), au prix d'un jeu pressé vendu dans une boîte avec notice imprimée et accessible dans tous les magasins. Je trouve ça au-delà d'abusé, et rien ne me fera changer d'avis.
Je serais d'ailleurs bien curieux de savoir combien de membres de ce forum partagent mon opinion sur ce sujet ... juste pour prendre la température du bain directement auprès des clients concernés.
Déjà les jeux en anglais sous-titrés, j'ai dit stop. Alors le téléchargement, pas question. Et puis,j'aime bien regarder mon armoire à jeux, les toucher, voir ceux que je vais faire bientôt, ou plus tard ...
Peut-être l'avez-vous déja dit avant moi, mais je pense que ce qui est visé en vendant des jeux uniquement en téléchargement, c'est le marché de la vente des jeux d'occasion, et les échanges entre joueurs. Je me trompe ?
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